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■メニュー 2024-06-28 07 42 41 (Fri) today - yesterday - total - 現在表示中のページ this_page プラグインエラー エラーの最新版変更点は ニュース 第九世代での議論方針について SV禁伝環境第1回昇・降格議論 └SV禁伝環境の議論方針について ヤケモン候補一覧（SV） └新規ヤケモン提案（SV） 初期候補の選定・新規候補追加ルール 議論の進行方法について 新議論用ヤャット選定特設ページ コンテンツ トップページ 概要・はじめに├よくあるQ A├ローカルルール├プレイング解説├役割論理の派閥├技考察├アイテム考察├特性考察├ロジカル用語集└論理スレ、このwikiの歴史 リスト├個別育成論├ヤケモン一覧(SV)│└タイプ別/役割別(未作成)├禁伝環境ヤケモン一覧(SV)│└タイプ別/役割別└ヤケモン落第生 世代考察(SV)├ポケモンSV│├テラスタル│└ゼロの秘宝(DLC)├サンプルヤーティ│└ヤーティ診断所├レンタルチーム├異教徒ポケ対策└プレイング考察 データ等├火力表 / 耐久表└ヤケモン育成・厳選考察 その他保管庫├考察・秀逸なやりとり一覧├過去ログまとめ├ヤケモン一覧の歴史│└１ / ２├アイコン置き場└実践例 └１ / ２ / ３ / ４ / ５ ご意見・ご要望・アイデアとか アンケート所 会議所 ヤンドボックス 二代目管理人からのおしらせ 役割論理専用ヤャット 議論用ヤャット 人気ページ一覧 タグ一覧 プラグイン紹介 メニュー ■リンク @wiki @wikiご利用ガイド
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「あついしぼう」でほのお・こおり技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・コケコ、カプ・レヒレ、トゲキッス、ヒードラン、ラプラス、ロトム、その他遂行可能な特殊アタッカー全般 やや有利 アーゴヨン、ドラパルト、霊獣ボルトロス(*1)、特殊エスパーAT全般(*2) 不利 格闘全般、カバルドン、ゴリランダー、ドリュウズ、ハッサム、バンギラス、ポリゴン２、その他耐久型全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 あついしぼう 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorシルクのスカーフorノーマルジュエル ■努力値 努力値配分 備考 対特殊 H12 A252 D244 特殊を数値受けしますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 メガトンキック 120(180) やっと返して貰えたすてみタックルの上位互換技ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 鋼への打点になる他、多くの役割対象への遂行打になるので基本必須ですなｗｗｗ ばかぢから 120 ギルガルド以外の鋼に等倍以上で刺さりますぞｗｗｗ ほのおのパンチ 75 地震を等倍で受けてくるナットツルギにはこれがぶっ刺さりますぞｗｗｗ ヒートスタンプ 40～120 ナットへの最大打点ですがダイマには無効ですぞｗｗｗ DDラリアット 85 ドラパルトなどへの打点ですなｗｗｗ低火力ですが一致技との相性は良いですぞｗｗｗ れいとうパンチ 75 ランドマンダカイリューに刺しますなｗｗｗ ヘビーボンバー 40～120 フェアリーを押しつぶしますぞｗｗｗダイマには無効なので注意ですなｗｗｗ アイアンヘッド 80 ダイマックスに無効化されることを嫌うならこっちですぞｗｗｗ ダストシュート 120 レヒレゴリラへの最大打点ですぞｗｗｗダイマとの相性は悪いですなｗｗｗ タネばくだん 80 レヒレラグミトムあたりに打ちますなｗｗｗ ワイルドボルト 90 ギャラペリッパーピンポですなｗｗｗ からげんき 70(105)[210] 状態異常対策のヤロテスタント専用技ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数(通常→ダイマ) 32040→37380（メガトンキック）37380（状態異常時からげんき）21360→16910（ばかぢから/ダストシュート）17800→23140（じしん）15130→23140（DDラリアット）13350→23140（ほのおのパンチ/れいとうパンチ） 物理耐久指数 20145 特殊耐久指数 38157 ■考察 役割論理の禁忌ですなｗｗｗ 単ノーマルですが、ガラルでは霊無効と炎氷半減、高めの耐久が環境に刺さっていますなｗｗｗ ヒヒダルマやミミッキュ・ドラパルト等の受けづらいポケモンのケアが出来る補完枠ですぞｗｗｗ ただしヒヒダルマは馬鹿力でブン殴られると流石に死ぬので格闘受けとセットで受けまわすんですなｗｗｗ ダイマ込みでは雑に役割を持つことが出来ますが微妙火力故にこいつ1体で何匹も見る事は出来ないので注意する以外ありえないｗｗｗ 冠解禁後はヒヒダルマが減ったものの環境にいるほとんどの特殊ATに役割を持ちにいけますなｗｗｗサンダーカグヤガラルファイヤーは厳しいですがなｗｗｗ シャンデラに対し安定しますなｗｗｗまた、B＜Dとなっている特殊型のポケモンはなかなか多く、物理型であることが活きますぞｗｗｗ 対ガラルヒヒダルマについてですが、D振りでも一応スカーフのフレドラ・つらら落としには受け出せますなｗｗｗ レジアイスと比べ、特殊型のあちらでは確1にできない相手を一撃粉砕できたり、弱点が少ない点が評価できますなｗｗｗ その分D数値は落ちますがなｗｗｗ要は一長一短ですなｗｗｗ ただし物理型であることはデメリットにもなりえるので注意ですなｗｗｗ せっかくの霊無効ですが、コイツの場合霊に出すと鬼火が効果ばつぐんなんですなｗｗｗ 初手に出てくるドラパなんかは鬼火を持っている壁張りの可能性が高いので注意ですぞｗｗｗ 空元気も肝心の霊に効きませんなｗｗｗ一応ロトムや特殊炎には刺せますぞｗｗｗ 専用技キョダイサイセイの効果は「きのみが復活する」というものであり、ノーマルジュエルは復活しないので役割論理的には効果無しですなｗｗｗ ジャイロボール持ちがこちらにいる場合、トリックルーム状態の場合、まけんき/かちき対策等Sを下げない事によるメリットがまったく無いわけではないため選択になりますなｗｗｗ + 努力値振りについて B振りは対策の楽になったミミッキュや使用率の低いマンムー、ガラルヒヒダルマに役割を持てるだけでD振り時のウツロコケコ等への役割やその他特殊ATへの安定感を捨てるほどのメリットが無いので削除されていますなｗｗｗ有用なロジックが有れば戻す以外ありえないｗｗｗ A252 B252 D4振りはH12 A252 B244と比較して物理耐久が3しか変わらず、特殊耐久も下がってしまいますなｗｗｗ物理耐久自体は下がっているものの後者の振り方だとドリュウズのじしんを確3にできますなｗｗｗ A252 B4 D252振りはH12 A252 D244振りと比較して特殊耐久指数が下がっていますなｗｗｗ 4n-1調整はランクマでの採用率的にのろいピンポイントですし、そもそものろいの定数ダメージは大きすぎるため、確4にならなければ基本問題ないですぞｗｗｗ + ヘビーボンバー・ヒートスタンプの威力についてですなｗｗｗ 技 相手 威力 備考 ヘビーボンバーヒートスタンプ weight = 92.0 120 アーマーガア、ギルガルド、ゴリランダー、鋼弱点のフェアリー 92.0 weight = 115.0 100 シルヴァディ、ナットレイ、フシギバナ 115.0 weight = 153.4 80 ガラルヒヒダルマ、ユキノオー 153.4 weight = 230.0 60 ドータクン 230.0 weight 40 オニゴーリ、ハガネール、マンムー + いわなだれについて 炎四倍弱点への遂行技として候補にあったいわなだれですが、それらが冠環境では非常に少ないため選択技から外されましたなｗｗｗ 壁を張られたりAを下げられたりしなければメガトンキックで遂行できることも理由の一つではありますぞｗｗｗ + ヤビゴンが役割論理の禁忌と言われる理由ですなｗｗｗ 役割論理黎明期の2010年4月頃に、当時の役割論理スレでヤビゴンに対する考察が行われましたなｗｗｗ こちら が当時のスレですなｗｗｗ 一致技で弱点をつけず耐性もろくにない単ノーマルポケモンということで当時の風当たりは強く、ヤビゴンに関して賛成派と反対派でスレが荒れましたなｗｗｗ そのためヤビゴンに関する話題に触れることは論者の間で禁忌とされましたぞｗｗｗ 現在は持ち前の耐久に加え、単ノーマルのゴースト+あついしぼうによる炎氷耐性が評価されヤビゴンはヤケモンとして復帰を果たし、また論理スレの荒廃と当時のヤビゴン以上に役割論理において禁忌とされる要素が増えたため、禁忌扱いされることはなくなりましたなｗｗｗ + どくどくだまについて かつては からげんきの威力を倍に出来る メインウエポンが反動の痛い捨て身でスリップダメージによる耐久面の違いが僅差 状態異常やトリックに強い （そもそも落第生のためまともな考察が成されていなかった） 等の理由でありえていた毒毒玉ですが、無反動のメガトンキックを習得した現在では シルフのスカーフに適正があるため毒毒玉を使わずとも持ち物問題に強い 火力面がシルフのスカーフに劣る（通常の火力は僅差だが今作からのダイマ時の火力差が歴然） 毒によるスリップダメージによる耐久面での不安 状態異常対策やトリック対策が役に立つ具体例に乏しく、状況がピンポイント 等の理由でありえないとされていますなｗｗｗつまりメリットに対するデメリットが大きすぎて実用性が無いという判断ですぞｗｗｗ もし、状態異常対策等でデメリットに見合うメリットが見つかればヤロテスタント専用でありえるかもしれませんなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッシブーン ヤビゴンの苦手な格闘や物理アタッカーに強く、ヤッシが弱い特殊アタッカーをこちらで受けられますなｗｗｗカバや飛行打点持ちの物理に弱いため山田などでカバーするとよいですぞｗｗｗ ★第9世代 カビゴン ★第7世代 カビゴン/第7世代 ★第6世代 カビゴン/第6世代 ★第5世代 カビゴン/第5世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「あついしぼう」でほのお・こおり技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 アシレーヌ、イーユイ、ウルガモス、テツノツツミ、テツノドクガ、ハバタクカミ、ヒードラン、ロトム、その他遂行可能な特殊アタッカー全般 やや有利 サーフゴー(*1)、ドラパルト、ヒスイヌメルゴン(*2)、特殊エスパーAT全般(*3) 不利 格闘全般、ゴリランダー、ハッサム、ヘイラッシャ、バンギラス、ランドロス、その他耐久型全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 あついしぼう 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorシルクのスカーフorどくどくだまorノーマルジュエル ■努力値 努力値配分 備考 対特殊 H12 A252 D244 特殊を数値受けしますぞｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 一致技の火力を上げますぞｗｗｗ元から単タイプなのでそれだけですなｗｗｗ 弱点をあついしぼうで打ち消して水や電気を受けますぞｗｗｗ元の耐性はすべて失いますなｗｗｗ 格闘弱点を消しつつサブの中でも威力の高いダストを強化しますなｗｗｗ 悪耐性を獲得することでイーユイ等への安定性を向上させますなｗｗｗ岩や鋼、無への打点も強化しますぞｗｗｗアカツキガチグマに確1を取りたいならこれが必要ですなｗｗｗ 格闘弱点を消しつつ、竜の一貫も切りますぞｗｗｗ格闘へ逆襲したいならテラバ採用もありですが、重要な遂行技も多いヤビの技枠を一つ潰すという問題点についてはよくよく考える以外ありえないｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 どくどくだま持ちの場合はからげんきが確定、それ以外はすてみタックルが確定ですなｗｗｗ タイプ 威力 備考 すてみタックル 120(180) メガトンキックが再び没収されたため通常時はこれになりますなｗｗｗメインウェポンですが反動が痛いですなｗｗｗｗ弱点は突けませんが範囲は広めですぞｗｗｗｗ鉢巻ならテツノツツミが確1ですなｗｗｗ からげんき 70(105)[210] 火傷対策ですなｗｗｗどくどくだまを持たせた場合は単採用もありですなｗｗｗ初手や死に出しでは威力がゴミで毒ダメがターン経過で増えることには注意ですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 鋼への打点になる他、多くの役割対象への遂行打になるので基本必須ですなｗｗｗ鉢巻なら耐久無振りハバタクカミやサーフゴーなどが確1ですなｗｗｗ アームハンマー 100 ばかぢからは没収されましたなｗｗｗサーフゴー以外の鋼に等倍以上で刺さりますぞｗｗｗテツノツツミを確1にするには珠以上の補正が必須ですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 一致技半減地震等倍以下のハッサムやアーマーガア、ヤバソチャにはこれがぶっ刺さりますぞｗｗｗハバタクカミやサーフゴーなどの軽い相手ならじしんよりヒートスタンプの方が安定しますなｗｗｗ帯装備時にサーフゴーを確1にしたいならじしんではなくヒートスタンプが要りますぞｗｗｗ ヒートスタンプ 40～120 かみくだく 80 ドラパルトなどへの打点ですなｗｗｗ低火力ですが一致技との相性は良いですぞｗｗｗ れいとうパンチ 75 霊獣ランドロスやカイリューに刺しますなｗｗｗ ヘビーボンバー 40～120 ハバタクカミやミミッキュ、アローラキュウコンなどのフェアリーを押しつぶしますぞｗｗｗ アイアンヘッド 80 ダストシュート 120 かまどオーガポンやアシレーヌなどへの最大打点ですぞｗｗｗ サンダーダイブ 100 帯装備時に連撃ウーラオスやテツノツツミに刺せますかなｗｗｗ霊テラスされてもダメージは入りますぞｗｗｗそれ以外はギャラドスイダイトウピンポですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 32040（すてみタックル）37380（状態異常時からげんき）21360（ダストシュート）17800（じしん/アームハンマー/サンダーダイブ）13350（ほのおのパンチ/れいとうパンチ） 物理耐久指数 20145（H12） 特殊耐久指数 38157（H12 D244） ■考察 役割論理の禁忌ですなｗｗｗ 単ノーマルですが、霊無効と炎氷半減、高めの耐久が環境に刺さっていますなｗｗｗ D振りすればハバタクカミの臆病眼鏡ムーンフォースくらいなら確3に抑えますぞｗｗｗ仮に控えめでも超低乱2ですなｗｗｗ テツノツツミの臆病眼鏡ハイドロポンプ、イーユイの臆病眼鏡あくのはどう辺りも低乱2に抑えますぞｗｗｗ ヒスイヌメルゴンもたてこもるやボディプレスがなければ見れそうですが、高耐久同士の撃ち合いになるので遂行速度は遅めですかなｗｗｗラスターカノンは超低乱4でヘビーボンバーはそれ未満ｗｗｗ あとは旧世代同様ヒードランやロトム、きあいだまのないボルトロス辺りには役割持てますなｗｗｗ サーフゴーは眼鏡ゴールドラッシュ1.66発は厳しめですが、それ以外なら2発耐えそうですなｗｗｗただし鉢巻じしんがないと確1に出来ませんなｗｗｗ 旧世代同様、耐久耐性上役割対象が特殊に偏るためD振りを強く推奨しますなｗｗｗ 一応B振りであれば物理耐久指数は27492まで上がりミミッキュやマンムーが役割対象に入りますが、双方とも使用率はそこまで高いわけではありませんなｗｗｗ 他にパオジアンの持ち物なしかみくだくが確3となり、つららおとし→せいなるつるぎも超低乱数になりますなｗｗｗ セグレイブのいかさまダイスつららばり×5→スケイルショット×5もそれなりの乱数に抑え込みますぞｗｗｗ ただこの2体は役割対象には出来ませんがなｗｗｗ + ヘビーボンバー・ヒートスタンプの威力についてですなｗｗｗ 技 相手 威力 備考 ヘビーボンバーヒートスタンプ weight = 92.0 120 アーマーガア、サーフゴー、チオンジェン、ゴリランダー、鋼弱点のフェアリー 92.0 weight = 115.0 100 デカヌチャン、ガブリアス 115.0 weight = 153.4 80 ハッサム、パオジアン、ドドゲザン 153.4 weight = 230.0 60 カイリュー、セグレイブ 230.0 weight 40 オニゴーリ、キョジオーン、マンムー + いわなだれについて 炎四倍弱点への遂行技として候補にあったいわなだれですが、剣盾以降はそれらがそこまで多くはないため選択技から外されましたなｗｗｗ 壁を張られたりAを下げられたりしなければすてみタックルで遂行できることも理由の一つではありますぞｗｗｗ + ヤビゴンが役割論理の禁忌と言われる理由ですなｗｗｗ 役割論理黎明期の2010年4月頃に、当時の役割論理スレでヤビゴンに対する考察が行われましたなｗｗｗ こちら が当時のスレですなｗｗｗ 一致技で弱点をつけず耐性もろくにない単ノーマルポケモンということで当時の風当たりは強く、ヤビゴンに関して賛成派と反対派でスレが荒れましたなｗｗｗ そのためヤビゴンに関する話題に触れることは論者の間で禁忌とされましたぞｗｗｗ 現在は持ち前の耐久に加え、単ノーマルのゴースト+あついしぼうによる炎氷耐性が評価されヤビゴンはヤケモンとして復帰を果たし、また論理スレの荒廃と当時のヤビゴン以上に役割論理において禁忌とされる要素が増えたため、禁忌扱いされることはなくなりましたなｗｗｗ + どくどくだまについて かつては からげんきの威力を倍に出来る メインウエポンが反動の痛いすてみタックルでスリップダメージによる耐久面の違いが僅差 状態異常やトリックに強い （そもそも落第生のためまともな考察が成されていなかった） 等の理由でありえていた毒毒玉ですが、剣盾で無反動のメガトンキックを習得したことで、 シルフのスカーフに適正があるため毒毒玉を使わずとも持ち物問題に強い 火力面がシルフのスカーフに劣る（通常の火力は僅差だが今作からのダイマ時の火力差が歴然） 毒によるスリップダメージによる耐久面での不安 状態異常対策やトリック対策が役に立つ具体例に乏しく、状況がピンポイント 等の理由で一旦ありえないとされていましたなｗｗｗ しかしSVでメガトンキックが没収されてダイマもなくなり状態異常技持ちのロトムなども増えたため毒毒玉からげんきが再び候補に入りましたなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤティオス ヤビゴンが苦手な耐久型全般に強いですなｗｗｗこちらはヤティオスが苦手な霊を受けますぞｗｗｗ物理耐久が薄いので威嚇勢などで補強したいですなｗｗｗ ★第8世代 カビゴン/第8世代 ★第7世代 カビゴン/第7世代 ★第6世代 カビゴン/第6世代 ★第5世代 カビゴン/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あついしぼう ノーマルタイプ 役割論理の禁忌 物理型ヤケモン
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ロジカル語法を使うものの、ヤーティを使わない異教徒のことですなｗｗｗ 役割論理をネタと思い込んだり、役割論理と全く関係のない場所でロジカル語法を使ったりする厄介な存在ですぞｗｗｗ ムックの少なからずはポケモン対戦勢ですらないエアプですぞｗｗｗ ボコボコ動画ではムックが大量発生しているそうですなｗｗｗ 艦これでロジカル語法を使っているのはみんなムックですぞｗｗｗ 逆に近い存在はガチャピンですなｗｗｗ ただしムックが完全に異教徒である一方で、ガチャピンは論者の一種ですぞｗｗｗ 第7世代のムック（Muk）はアローラの姿を手に入れ、まさかのヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗｗｗ しかしヤトヤトンはありえますがヤーティを使わないロジカル語法使いはありえないｗｗｗｗｗ ■ヤックAA ,,,,,┯,,,,, 彡 ミ 彡. (・) (・) ﾐ 彡 ﾐ 彡 ▲ ミ 彡ミﾐ,. 彡彡 " ゛ ミミ彡 ,し ハッサムの劣化 ストライク使いは死滅するべきですぞｗｗｗ 彡 ",,,,,.,, " 彡 ストライクなど役割が持てないゴミポケですなｗｗｗ 彡 ﾐ "" ﾐ 彡彡彡 色的にもストライクは見劣りしますなｗｗｗ 彡,,щ９ ﾐ ハッサムを使う事を推奨しますぞｗｗｗ ミ"" ミ ミ ミ ミ ミ 最高にかっこいいマスコットですなｗｗｗ 赤が主役で緑は脇役ですなｗｗｗ世の常ですぞｗｗｗｗ ↑ハッサムの時代は終わったんですなｗｗｗ今はヤュバルゴの時代ですなｗよって緑も赤もゴミですなｗｗ ↑それでもポケットモンスター赤は不滅ですぞｗｗｗ緑はありえないｗｗｗ ↑↑今となってはヤュバルゴの時代も終わってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
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このページは役割論理専用wikiで活動を行う際の注意点についてのまとめですなｗｗｗ あくまで「注意点」、いわばマナーやモラル、行動指針レベルのものであり、以下を守れなかったからといって罰則があるわけではないですなｗｗｗ ただしあまりにも酷いようだと他の論者から白い目で見られ、個人への風当たりは強くなるでしょうなｗｗｗ ■読み手に誤解されないような文章を書くこと ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと ■ヤケモン考察時のポイントについて ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること ■必要以上に煽らないこと ■性急な編集は控えること ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ■一度に大量のページを編集するのは控えること ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ☆ページ作成の経緯について ■読み手に誤解されないような文章を書くこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 最低限抑えておきたいことは「質問」と「提案」と「雑記」は明確に区別するということですなｗｗｗ 具体的には 『ガブリアスはヤケモンになれませんかなｗｗｗｗ』 みたいな役割を持てないコメントはヤメルゴンｗｗｗということですぞｗｗｗ 先ほどの一文は、質問なのか提案なのか雑記なのかが読み手に一切伝わらないのが良くないですなｗｗｗｗ 書き手の伝えたいこととして考えられるものは （役割論理初心者なのでわからないのですが、なぜ）ガブリアスはヤケモンになれないのですか？……質問としての発言 （自身でロジックした結果）ガブリアスはヤケモンになれると思います。……提案としての発言 （役割論理的にあまり重要ではないかもしれませんが）ガブリアスを論理仕様で使うと意外と強かったです。……雑記としての発言 となりますなｗｗｗ読み手にはどれなのかは判別できませんぞｗｗｗ 本当に論理初心者が疑問に思ったことならば、先輩論者は優しく手ほどきしてくれるでしょうなｗｗｗ 仮に提案としての発言ならば、その思想に至ったまでの過程が全く書かれていないので役割を持てていませんぞｗｗｗせめて役割対象ぐらいは併記すべきですなｗｗｗ 雑記は基本的に存在そのものが害になることはありませんが、今回例に挙げたような文章では内容が薄すぎな上、提案であるかのような紛らわしい文章なのでゴミですなｗｗｗ なお、提案と誤解されないように配慮がなされた雑記（もちろん役割論理と関係ある話なのが大前提ですが）なら発言が制限されることはありませんぞｗｗｗ適宜空気を読んで発言する以外ありえないｗｗｗ 場合によっては 役割論理専用ヤャット を利用するのも手ですなｗｗｗヤャットはリアルタイムの雑記向きですなｗｗｗ 疑問解決を目的とした「質問」の場合は『質問ですが、○○なのは何故なのですかな？ｗｗｗ』のように、質問であることが明確になるように書くことをオススメしますぞｗｗｗ 「？」の位置は『質問ですが、○○なのは何故なのですかなｗｗｗ？』のように「ｗｗｗ」の後ろでもいいですなｗｗｗ ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと コメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ 提案前の時点ではゴミ扱いされているものだったとしても、しっかりとロジックされた説得力のある提案ならば、つまり言い換えると 他の論者に魅力が伝わる使用感があるのならば 自ずと賛同者が現れ、最終的にはヤケモンに認められることになるでしょうなｗｗｗ 第六世代途中までは『格闘弱点()の物理受けｗｗｗ』と微妙扱いだったズルズキンがヤケモンに、第七世代途中までは『S130()の紙耐久ｗｗｗ』と微妙扱い（正確には二軍候補扱い）だったカプ・コケコがヤケモンになれたという例がありますぞｗｗｗ これらはひとえに提案者・使用者のロジックの賜物だといえますなｗｗｗ 仮にズルズキンもカプ・コケコもロジックが不十分だったのならヤケモンとして日の目を見ることはなかったでしょうなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ また、「提案」としては事前のロジックが不足していると自覚があるのなら 『現時点では机上論ですが～～』 などと前置きして「雑記」レベルの発言だと事前に述べておくべきですなｗｗｗ これにより不毛な言い争いが多少起こりにくくなりますぞｗｗｗ ただし未熟なロジックの投下を推奨しているわけではないですなｗｗｗできる限り実践→報告という手順を踏むべきなのは変わりませんぞｗｗｗ 忘れてはならないのは、仮に自身のロジックが完璧であると思っていたとしても、それは必ずしもwikiに認められるわけではないということですなｗｗｗ 第六世代ではアクジェ採用ヤリルリ入りで2000達成者がいましたが、wikiとしては過去ログで多少触れられる程度で終わりましたなｗｗｗ もちろんレート2000達成という事実は素晴らしいことですし、それに関するブログ記事も大いに参考になるものですなｗｗｗ ですがそれはそれ、これはこれですぞｗｗｗ役割論理専用wikiのスタンスとしてはアクジェ採用ヤリルリは認められていませんなｗｗｗ なぜならアクジェ採用ヤリルリは役割論理専用wikiから外れた内容だからですからなｗｗｗ ■ヤケモン考察時のポイントについて ヤケモン考察を行う際の注意点ですなｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと ヤケモンとして認められる為には避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとして 能力が十分にあり、一定の活躍ができて いても、それが既存・他のヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、七世代以前の議論と比べると八世代の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること ヤケモンとして特に重視される着目点のうちの一つですなｗｗｗ 多くのプレイヤーの集うランクマッチで安定して運用・活躍できることができればヤケモンとしての評価は自ずと高くなるでしょうなｗｗｗ しかしランクバトルにおいて「最高何位だったからヤケモンと認められる」ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ YT構築時よりも実戦で使った場合のほうが掴みやすい要素ですなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること・補完相性の良いヤケモン・専用構築の存在 議論では主な話題にはなることは少ないですが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ それらへの対策枠ヤケモンは自然と評価は高くなりますが、一方過去にはピーキーな性能のメガヤチートを軸としたYTや一部のヤケモンの間での補完相性に注目したラグマンダ軸YTなども存在していたことから主軸として組んだYT・特に相性の良いヤケモンを示すことも評価の一つにはなるでしょうなｗｗｗ 強い、弱いだけの使用感だけは他の方に役割持てませんし、特に補完向け・落第経験ヤケについてはデータ不足になりやすいため、その中でもヤケモンとしての長所・短所を具体的に伝えることができれば他の論者にも魅力が伝わり使用感も集まりやすいですなｗｗｗしかし前提としてヤケモンとしての能力を分けたものであり”ヤケモン通知表ではない”こと、そして”何項目に該当すればヤケモン認定される”ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること こちらもコメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ この作業の目的は「単体レベルで強い」ということと「役割論理として強い」を履き違えてはいないかの確認作業ですなｗｗｗ 投下前に「やっぱりヤケモンじゃないかも…」と迷いが生じるならそれはきっと役割論理ではないですなｗｗｗおとなしくブログ記事やツイッター等で書いとけばいいですぞｗｗｗ 役割論理には適していなくても、数字で強さを示せるのならそれは立派な『強い異教徒戦術』ですなｗｗｗきっと誰かから評価されるはずですなｗｗｗ ■必要以上に煽らないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 書き込む前に一度落ち着いて第三者視点で煽りに見える文章になっていないかチェックする、仮に煽りコメントが書かれても便乗せず冷静に対応する、というのが鉄則ですぞｗｗｗいかり()もちょうはつ()もありえないｗｗｗ みんなで使うwikiなのですから、なるべく最大多数の人が快適に使用できるような配慮を心がけるのですぞｗｗｗ ■性急な編集は控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ 編集前には「ヤンドボックス」を利用して更新内容をあらかじめ告知しておくのも有効ですなｗｗｗ 第七世代にて性急な編集のせいで荒れた実例は「メガプテラ問題」ですなｗｗｗ 詳細は当該ページを見る以外ありえないｗｗｗ ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 何度も編集してしまうとバックアップが流れてしまうからですなｗｗｗ 非ログインユーザーの場合はあまりに連続して編集してしまうと@wikiに機械的に編集規制される場合がありますなｗｗｗ 確認できていませんが、このwikiでは1つのページを10回連続で編集すると確定で規制されるはずですぞｗｗｗ ■一度に大量のページを編集するのは控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 過去に候補未満のページに動く画像を表示させるだけの一行をひたすら追加する行為がありましたなｗｗｗ 一度に大量のページを更新履歴に上げてしまうと進行中の話題の妨げになる問題があるのでヤメルゴンｗｗｗ 更新履歴が大量に流れることで、別人がどさくさに紛れて荒らしを行うリスクも考えられますなｗｗｗ ログインユーザーになれば更新履歴に上げずに編集することができますなｗｗｗ この場合は更新履歴が流れないので問題ないですぞｗｗｗ ログインユーザーを希望する場合はこちらですなｗｗｗ→[このwikiに参加] 少ないページ数なら非ログインユーザーで一度に更新履歴に上げても特に問題はないですぞｗｗｗ だいたい5～10ページ程度が限度ですかなｗｗｗ15以上となると多すぎですなｗｗｗ ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 例えば非公式対戦シミュレーターのような法に触れる可能性のあるサイトは不快に思う論者も多いので最低限名前は出さないようにするべきですなｗｗｗまた、名前は出さなくてもそのサイトで得た情報が役割論理wikiにとって有用かどうかを十分考慮し、公式のもので手に入れられる情報の劣化になるなら載せるべきではないですなｗｗｗ 他サイトのリンクを貼るのはリンク先や役割論理wikiに不利益を被る結果になることもあるのでヤンケート等などの内部で完結する場合以外では極力避けるべきですぞｗｗｗ また、論理wikiには過去問題行動を大規模かつ長期にわたって繰り返し論理wikiを出禁となった論者が存在し、外部でも活動を続けていますぞｗｗｗ当該論者に関する話題は当然荒れるきっかけになるためありえませんし、それに関する投稿は削除されますぞｗｗｗ 詳しくは第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起を確認する以外ありえないｗｗｗ ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ ログインユーザーの場合は更新履歴に上げずに編集を行うことが可能ですなｗｗｗ ですが更新履歴に上げない編集は、誤字脱字の修正といった軽微な編集、内容に変化がない（見栄えなどの）編集、二軍候補未満のページといった重要度の低い編集だけに留めるべきですなｗｗｗ 「○月○日から○○○が配信されますぞｗｗｗ」といったお知らせ的な編集を行った際には更新履歴に上げるべきですなｗｗｗ そもそも「編集しているのに当事者以外には編集した事実が知らされない」ということは諸刃の剣ですなｗｗｗ多用しすぎないよう注意する以外ありえないｗｗｗ ☆ページ作成の経緯について そもそも長いことこのようなルールのまとめページが存在しなかったのは「ネットを使う人間なら、この程度なら守って当然だろう」という思惑があったからなのではないかと考えられますぞｗｗｗ ですが、長い年月を経て利用者の世代交代も進み、『この程度』という暗黙のルールすらあやふやになりかけているのが現状なのではないですかな？ｗｗｗ あるいは「どこにも書いていないから○○という行動は許されてしかるべき」と考えてしまう方もいるかもしれませんなｗｗｗ なんにせよ、このようにルールを明文化しておくことで、望ましくない行為を咎めるためのリファレンスとして役割が持てますなｗｗｗ 以下は2017年3月に作成されたこのページの初版にて書かれたページ作成の経緯の引用ですなｗｗｗ 文章中の「最近」は「2017年3月ごろ」と判断してくださいなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ + ここの記述は大規模編集前の記述ログですなｗｗｗ 新規ヤケモン提案の際の注意点 貴殿が何かしらの提案をしようとしているなら、まずは自分である程度ロジックしてから書き込む以外ありえないｗｗｗ 貴殿が誰かに何か仕事を１から丸投げされた時どう思いますかな？ｗｗｗ 多くの方は「面倒臭い」とか「自分でやればいいのに…」とか思うんじゃないですかなｗｗｗ 現実ではそう思っても、従わなければならない場合もままありますが、ここはネットですなｗｗｗ嫌なことははっきり嫌だと言われてしまうんですなｗｗｗもしかしたらつらく当たられる場合もあるかもしれませんなｗｗｗつらく当たる方に全く問題が無いとは言いませんが、ある程度自分の身を守ることもネットでは必要ですなｗｗｗ ある程度実践を踏まえた上での考察がなされた提案なら多くの論者が温かく受け入れてくれると思いますぞｗｗｗ 提案する場合は他に役割範囲（どのようなポケモンに有利で、どのようなポケモンが受け出されてくるか、不利になるか） ヤーティ構成（どのようなヤケモンと組みやすいか、どのような技、持ち物を持たせるとよいか） いる場合は類似するヤケモンとの強い差別化要素 等が含まれているといいですぞｗｗｗ なお、チョッキヤケモンを提案する際は上記＋チョッキを持ってない状態でヤケモン（候補）でない事、ある程度の高火力を持っている（最高火力が既存のヤケモンの珠持ち程度は欲しいですなｗｗｗ）事、の二点が必須ですなｗｗｗ + ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2に記載されていた軍分け考察のまとめですぞｗｗｗ一軍二軍足り得るかどうかの考え方が載っているので参考にする以外ありえないｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） 一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ 特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ 一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） 今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ 一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ 一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ コメントを書き込む際の注意点 もし貴殿が不快な書き込みを見て、それに対して何か書き込もうとしているなら、もう一度第三者の目線になって、一からコメントを見直す以外ありえないｗｗｗ 貴殿は確かにそのコメントを見て不快に思ったのかもしれないですが、それで自分も他人に不快な思いをさせてしまうコメントを書こうとしていませんかな？ｗｗｗ それでは貴殿も最初に不快なコメントをした方と同レベルですぞｗｗｗ もちろん人によって不快に感じる文章のラインは違うでしょうし、万人に受け入れられる文章を書くなんて、プロの作家でも難しいんですから我々にはまず無理でしょうなｗｗｗ しかし、少しでも他人に受け入れられるように話すことは可能なハズですぞｗｗｗ 少なくとも、あからさまな悪口や煽りが多くの人に受け入れられるようなことは無いですなｗｗｗ そしてそれらが含まれていなければ、多くの方は多少不快でも許容してくれますぞｗｗｗ みんなが使うwikiなのですから、なるべく多くの人が不快にならないように発言するんですぞｗｗｗ 編集を行う際の注意点 このwikiに限った話ではないですが、基本的に大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ それを行わないと、もしかしたら不要に見える中に含まれてる重要な記述が消えてしまうかもしれませんし、誰も気が付かないうちに間違った記述がなされていて、初めてwikiを訪れた方が勘違いしてしまう可能性がありますなｗｗｗ もちろん、意図的に荒らし行為が行われている場合は荒らしが行われる直前まで差し戻すのが望ましいですなｗｗｗ ところで、このページを見て、なんか窮屈だと感じた方はいますかな？ｗｗｗ もしそう感じたなら、貴殿はインターネットをこういう形で利用するには少し早い可能性がありますなｗｗｗ インターネットでは話してる相手のことが見えない為、安易に書き込んだつもりが思わぬ事態を引き起こすことになりかねませんなｗｗｗ ちょっと話が逸れますが、とんでもないことやらかしたのをtwitterでうｐしたら、大炎上を招いた、なんてことがつい最近もありましたなｗｗｗ ネットは確かに現実に比べたら自由な所もありますが、決して無法地帯ではないんですなｗｗｗ何かやらかせば、相応の罰が下ることもありますなｗｗｗこのwikiでもそんな方がいましたよな？ｗｗｗ 画面の向こうにも確かに他人がいること、ネットにもルールがあること、これらを十分に意識した上で論理wikiを利用して欲しいですなｗｗｗ 以下はページ作成の経緯についてですなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ 我からは以上ですなｗｗｗ このページに意見・質問がある場合は「ご意見・ご要望・アイデアとか」に行く以外ありえないｗｗｗ
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コメントフォームを再設置しましたなｗｗｗ めたそる氏はUSUMを最後に投稿が途絶えている状況ですなｗｗｗただ引退宣言はされていないようなので、活動休止中の布教者に書き直すのが妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 17 17 44 活動中の論者にまの氏を入れるのはどうですかなｗｗｗ 我あの方の動画から導かれましたし同じ方も多いはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 19 57 49 youtubeだと何名か現役で役割論理動画を上げている方がおられますなｗｗｗニコニコはあまり見てないので知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 22 10 47 ニコニコでも現役の布教者は多いですが、あまりホイホイと追加するのは反対ですかなｗｗｗ このページに載っている４名の方はいずれも役割論理の歴史的に重要な人物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 04 17 49 再生数やマイリスなどから判断するなら追加するとしてもまの氏くらいですかなｗｗｗ ニコニコ動画で役割論理タグで検索した際にめたそる氏の次に来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 08 15 58 正直誰を追加しても余計な火種を生むだけでお互いの為にならない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 10 13 47 wikiと本スレと動画投稿者の繋がりが希薄になってしまったため今のwikiで紹介するのはちょっと違う気がしますしなｗｗｗ このページは論理の成り立ちの歴史的資料にはなりますがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-17 13 22 22 ニコニコもYouTubeも、そこまで大きな影響を持っている方は居なさそうなので別段追加しなくてもいいとは思いますなｗｗｗ まの氏は確かに現役の方々の中では影響は大きいですが、最近では異教徒としても活動されてるので怪しくないですかな？ｗｗｗ 異教徒としても活動しているが論者としても活動しているというのであれば、グラ氏も当て嵌まる事になると思いますなｗｗｗ 別に役割論理の動画だけ上げている方でないと駄目だという規則は無いと思いますが、今後の為にも此処はハッキリとさせておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 02 21 44 このページ自体凍結なり削除なりでいいと思いますなｗｗｗ今の論理wikiの環境と全く噛み合ってない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 04 44 45 そもそもおまけ程度の感覚で作られたページなのでこれ以上発展することはないと思いますなｗｗｗ 新しく掲載する布教者の方を増やそうとするとこれまでのコメント欄にあるように ・論者100％の方なのか ・どれ程の貢献なのか ぱっと考えただけでもこの基準で揉めるのは火を見るよりも明らかですなｗｗｗ不毛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 13 21 55 少なくともコメントフォームは要らんでしょうなｗｗｗ このページの人物はコンテンツとしての論理に大きく貢献した方であり文献としての役割がありますのでページ削除には反対ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 00 32 10 我個人の考えですが、このページは殿堂入りというか、過去に動画投稿によって論理の布教、発展に大きく貢献された偉人伝、歴史の教科書のようなものだと思う(ヤケモンの歴史の論者版のようなものですかなｗｗｗ)ので、逐一●●氏を加えろという意見が上がるようであればコメントフォームは不要でしょうなｗｗｗ 現在進行形で布教されている方々は恐らく皆Twitter等もやっておられるでしょうし、放っておいても閲覧、認知されているはずですのでこのページを持って口伝していく必要性は無い(もし引退された場合は一考の余地ありですが)と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 02 43 20 コメントフォームを設置したものですが、不要という意見に特に反対がないようであれば明日を目途にコメントフォームを撤去しますなｗｗｗページ削除はさすがにしませんがなｗｗｗ 別に荒れてはいないようですが、不要なものをいつまでも設置しておいても役割が持てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 06 23 07 撤去に賛成ですぞｗｗｗそれと同時にページ先頭に論理の歴史資料的なページである旨を書くことを提案しますなｗｗｗ その方が後から導かれた者への役割持てるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 17 46 49
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1011 カミッチュ 80 80 110 95 80 40 かんろなミツ くいしんぼう ねんちゃく 841 アップリュー 70 110 80 95 60 70 じゅくせい くいしんぼう はりきり 842 タルップル 110 85 80 100 80 30 じゅくせい くいしんぼう あついしぼう 1019 カミツオロチ 106 80 110 120 80 44 かんろなミツ さいせいりょく ねんちゃく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC/ねんちゃく@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/りゅうせいぐん/かふんだんご/テラバースト ■考察 カミツオロチの劣化なのでゴミですぞｗｗｗ カジッチュの新しい進化系ですなｗｗｗカミツオロチの進化前でもありますぞｗｗｗ カミツオロチに勝っている部分が体重参照威力の被ダメージが少ないくらいしかないのでゴミですぞｗｗｗ 特性かんろなミツは回避版いかくですなｗｗｗただし1回しか発動しませんぞｗｗｗ 交代戦では無意味どころか繰り出し時に無償で相手のかちき・まけんきを発動させるゴミですぞｗｗｗ これではくいしんぼうの方がマシですなｗｗｗ ↑こいつがでんじほうでも覚えてくれたら論理的に有用になりますが、他の進化先を見るに無理そうですなｗｗｗ 専用技を命中50威力150とかにしてくれれば使えそうですがまあないでしょうなｗｗｗ 専用技も草タイプなのでリフストでやkｗｗｗせめてフェアリータイプとまで言わずとも虫タイプなら草への遂行技として利用できて使い所はあったんですがなｗｗｗ ↑交代先には回避下降の効果が乗らないので役に立ちませんなｗｗｗつまりゴミですぞｗｗｗ かんろなミツは役割論理的にはデメリット特性寄りですぞｗｗｗ まず、回避率ダウンは交代でリセットされてしまうので役割論理的には活かす場面がありませんなｗｗｗこの時点でもうゴミですぞｗｗｗ そして回避率ダウンが入るということは、まけんき・かちき・うっぷんばらしの威力上昇が発動してしまうということになりますなｗｗｗ 対して役割論理的に得られるリターンは相手の白いハーブ()を消費させること、相手がクリアチャーム()持ち・特性がしろいけむりorクリアボディorメタルプロテクトだった場合に確認することが出来る()ことくらいしかありませんなｗｗｗピンポ過ぎますぞｗｗｗ あとは繰出し時発動系の特性と同時に場に出た際にS関係の確認が出来ることくらいですかなｗｗｗ 総じてリターンほぼ皆無なのに相手の特性を発動させる可能性があるという、無意味どころかデメリット寄りな特性となってしまっていますなｗｗｗ 戦闘中に一切効果が無いにげあし()たまひろい()とかの方がまだマシですなｗｗｗありえないｗｗｗ 選択肢が受け出し性能を下げてしまうくだけるよろい()、有利関係を破綻させかねないなまけ()、物理ATにとっては超絶デメリットなスロースタート()とかしかない場合はかんろなミツを使う事になるでしょうかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ DLC第2弾で進化することが判明する前から輝石が適用されていましたなｗｗｗ もちろんこの程度の火力で火力アイテムを持たないとか言語道断なのでゴミですぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ドラゴンタイプ 進化前
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 358 チリーン 75 50 80 95 90 65 ふゆう 481 エムリット 80 105 105 105 105 80 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」で、じめん技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/ふゆう@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび サイコキネシスorサイコショック/マジカルシャイン/エナジーボールorシャドーボールorチャージビームorこごえるかぜ ■考察 UMAの劣化なのでゴミですなｗｗｗ そのUMAも役割論理的にゴミですぞｗｗｗ 風流ですなｗｗｗ バルビートやイルミーゼとともに夏の夜に役割が持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ UMAの劣化ですがボンノーンの上位互換ですなｗｗｗ それどころかボンノーンはボリーンの進化前であるボーシャンよりも役割論理的にゴミですぞｗｗｗ SMにてHBD種族値が+10されましたが、数値技範囲ともエムリットの劣化であることには変わりがないですなｗｗｗ どうでもいいですが、エムリットと違いほろびのうたやトリックガードを覚えますなｗｗｗそれくらいですなｗｗｗ ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 エスパータイプ
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技考察 ロクブラ議論が終わったようなので前々から思っていたことを質問させていただきたいのですが、結局ヤザXの瓦割りってどうなんですかな？ｗｗｗSの高さを生かしてバンギを上から狩ったり、壁張りライコウの対策としても有用だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 16 40 03 我はメガヤチートに空元気はどうかとおもうんですなｗｗｗ 空元気なら気合パンツのように相性補完にはなりませんが鬼火で機能停止は防げると思いますぞｗｗｗ一致技以上の火力も出ますなｗｗｗ 我は最近論者になったばかりなので昔議論されていたのなら申し訳ないと思いますぞｗｗｗしかしランフリで鬼火を受けて機能停止になったのでほしいときは多いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 18 47 02 ロクブラ議論が終わったのでひとまずコメントログのページを新しくしましたなｗｗｗ 議論の結果に関する編集は議論を終了させた方がやっておいてほしいですぞｗｗｗ ヤチートの場合は役割対象に火傷させてくるものがヤミラミ以外にいないので微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 19 09 13 ヤチートは鬼火打つような相手からは大抵引くことが多い気がしますがどうなんですかなｗｗｗ 鬼火を撃つゴースト相手でもせっかくの空元気は当たらないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 19 13 41 ヤチートにはエッジを入れていたんですが使わなかったのでアイへを入れてみたんですが割と便利ですなｗｗｗ 何よりアッキ持ちピクシーを発動すらさせずワンパンできるのが役に立ちましたぞｗｗｗ 他にもじゃれつくを打たなければならない場面を減らすことで10%の負け筋を作らない場面を増やすなどの面もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 19 19 05 ヤチートは空元気を入れるスペースがありませんなｗｗｗ技枠増やせですぞｗｗｗｗまあ５つになってもアイヘが確定技になるだけですがなｗｗｗｗｗ スキン無しの空元気は状態異常になることが前提の技である以上、普段はただのノーマル技ですぞｗｗｗタイプ一致でもなく弱点を突けないのはありえないｗｗｗｗフェアリースキンか新特性メタルスキンよこせですぞｗｗｗｗｗ そういえばボァイアローは火傷込みHB特化でもエッジで確１らしいですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 23 20 18 ↑鬼火込でもA実数値１７０超からの不一致4倍相当ですからなｗｗｗ耐えるほうがおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-09 16 51 10 我はメガヤラクロスに叩き落とすはどうかと思うんですなｗｗｗ相手が交代安定の場面で1発打ち込むだけでもそれなりの負担になりますぞｗｗｗ主にギルガルド対策ですなｗｗｗ 地震は実質ギルガピンポですからそれ以外にも使い道のある叩き落とすを我は推しますなｗｗｗニド夫妻は交代読みでないとまともに役割を持てませんぞｗｗｗドクロッグはまず見ませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-10 21 35 55 それとヤゲキッスのサイキネ・ショックはゲンガーピンポと書いてありますなならばゲンガーに抜群で一貫性の高いシャドーボールなどはどうですかなｗｗｗメガネならクレセリアすら押し切ることができますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-10 21 59 56 入力ミスをを犯してしまいましたなｗｗｗ最初の1文にｗｗｗをつけるのを忘れてしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-10 22 01 53 叩きに関してはいらんですなｗｗｗ 確かに地震はガルド(と一応ドクロッグやらドククラゲやら)ピンポですがそいつら以外には他の技でいいんですなｗｗｗとなると接触でAダウンをひくおそれがあり威力も低い叩きを採用する理由は無いですなｗｗｗ キッスに関してはメガネ持ちサイキネでHメガゲン100.6%～118.6%、同条件シャドボで88.6%～105.4%(31.3%の乱1)なのでサイキネには劣りそうですなｗｗｗクレセを押せるのはいいですがクレセがまひるみやってくる可能性のあるキッスにでてくるかという点もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-11 00 11 06 そういえばだれに持たせたいとかではないんですが役割論理的に瓦割ってどうなんですかなｗｗｗ 物理ヤケなら上からリフレクターを張られると引っ込まざるを得ませんからなｗｗｗその隙に光の壁を張られたらサイクルを回すうえでダメージレースが不利になるのは明白ですぞｗｗｗ光の粘土（）とかいうアイテムもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-12 18 41 15 ヤーマンダ・ヤザＸの瓦割りはアリエールでしょうなｗｗｗインファイトや馬鹿力を覚えるヤケに敢えて瓦割りを搭載するのは賢明ではないと思いますぞｗｗｗｗｗ 他の壁対策としてはすり抜けヤャンデラが有効ですなｗｗｗあまり現実的ではないですがヤゲキッス(論理では強運推奨)で急所狙い、ヤイリューで相手がリフレクターを貼っているところに特殊技を叩き込む手もありますなｗｗｗｗ この二つはあまりどころか非現実的もいいとこですがなｗｗｗ片や運ゲー、片や相手の思い込み頼りですぞｗｗｗｗｗ我ながらありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-12 20 24 45 山田の瓦割りは格闘最高打点なので普通に候補になっていますが、ヤザXはどうなんでしょうかなｗｗｗこやつは気合いパンチを覚える為格闘最高打点でないから現状は候補になっていないですが気合いパンチとは撃つ場面が違うので我は普通にありでいいと思いますが貴殿らはどう考えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-12 21 15 38 ↑我はアリでいいと思いますぞｗｗｗ問題はヤザｘに瓦割で落とせる奴が出てくるかですなｗｗｗ岩、鋼、悪、無タイプが出てきてもほかの技の方が打点高いですからなｗｗｗ我としては気合パンツの代わりに採用しても交代読みではなく、壁割りと打ち合いのための技ですかなｗｗｗ後者はほかのメインウェポンでほとんどどうにかなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-13 12 40 10 追記；そう考えると炎と竜の等倍範囲のすさまじさに感心させられてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-13 12 41 41 同じ物理格闘技ですが気合パンツとかわらわりは用途が異なる技なんですなｗｗｗ 前者は交代読みで撃って負担を掛ける技で後者は目の前の役割対象の役割遂行に使用する技ですなｗｗｗ 一見この２つの技は威力差があり過ぎて威力の問題に見えてしまいますが用途の問題なんですなｗｗｗ 単純に威力の問題でしたら、ヤメルの馬鹿力と気合パンツの併用やヤンギの馬鹿力は教え技で取得可能になった気合パンツにしなければならないなど色々矛盾が生じてしまいますなｗｗｗ よって我の結論としましては、ヤザXに対してヤーティ内で格闘技を用いて交代際に負担を掛けたいのか目の前役割対象に負担を掛けたいのか、どのような仕事をさせるかによって使い分けるというのが正解と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-13 18 56 39 ↑おそらく最大の仮想敵と思われるMバンギHぶっぱに85%～100.4%とやや物足りませんなｗｗｗ ただ交代ででてくるのであればまず倒せそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-13 19 11 59 流れを見て思いましたが、特定の状況下を想定してのサブ技の採用はアリなんですかなｗｗｗ 先のロクブラなども利点は連続で当たることによるものを主張されていましたし、今やメジャーなはたきおとすも考えようによっては「相手が持ち物を持っている場合」用の技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-13 19 45 52 ロクブラはマグストと同じ扱いでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-17 19 01 48 ↑んんｗｗｗマグストと同じ扱いですとエッジの代替技として認めていいように聞こえますぞｗｗｗ ↑2 メガ石持ち以外で持ち物なしはほぼありえませんしはたきおこすは広範囲の特定条件技と言えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-17 20 29 39 マグストとオバヒはどちらも一長一短なところがありますが、エッジとロクブラはそれがきれいに当てはまるとは考えにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-17 20 46 10 ロクブラは身代わり、襷貫通に対してマグストは襷貫通これなら一応一長一短になりませんかなｗｗｗ サブ技としての採用は身代わり対策が存在しない時だけということでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-18 12 57 51 そういえばヤリルリにアクジェ（）を搭載してレート2000を達成された方がいましたなｗｗｗ サブ技から見たい相手がいなかったので搭載したらしいですぞｗｗｗアクジェは交代先に負担がかかりませんが正直ほかの技もそうですからなｗｗｗ搭載していた方曰く「撃つ場面を間違えなければ火力補強の技」と言っておられましたなｗｗｗ 我としても選択技から選んで全く使わない。という技もよくありますから選択技が無意味に感じたら先制技もわるいものではないと思いますぞｗｗｗギリギリ確1をとれなかった時などは被弾回数を減らすことができますからなｗｗｗまあそこは環境に合わせてという形でですがなｗｗｗ事実現環境にポリ2などいませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-02 21 04 45 火力補助がしたいならハナから鉢巻を持たせればいいとはおもうのですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 01 15 17 「打つ場面を間違えなければ」火力補強というのは積み技と同じではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 07 42 13 うまく伝わっていないようなので言わせてもらいますぞｗｗｗ まず、採用理由は火力補強ではなく「技スぺが余ったから」ですぞｗｗｗ ついでに鉢巻アクアテール＜力の鉢巻き以上のアクアテール＆アクアジェットですなｗｗｗ2発だと乱数の振れ幅が大きいので無補正だと最低乱数引いた場合は鉢巻が強く、最高乱数で無補正が強くなりますなｗｗｗ まぁ、鉢巻がないとボルを確定で落とせないのでボルに薄いなら鉢巻もありだとは思いますがなｗｗｗ単純にこの例は神秘の雫を持ったマリルリの話でしたからなｗｗｗ（鉢巻はナットレイが所持） そして２人目のお方。貴殿はまず異教徒を知らなさすぎですぞｗｗｗ サイクルを回す異教徒パ・・・サザンガルドなんかがわかりやすいですかなｗｗｗサザンガルドのギルガルドが剣の舞を持っていると思いますかなｗｗｗ持っているとしても弱点保険（）ｗｗｗこれは不一致抜群で負担をかけるor押し切ることを許さないためのものですなｗｗｗそれに弱点保険（）は撃ちあいの中で発動するものなのでターンを消費せず、発動したターンに攻撃できるので長期戦に弱いサザンガルドだからこそ使えるアイテムなんですなｗｗｗ それに対し、剣の舞ならどうですかなｗｗｗ剣の舞は相手が有効打を持っている時点でこちらが大きな負担を受けるのは総合的にロジックせずとも明らかなんですなｗｗｗまた、サザンガルドのガルドはキングシールドを搭載しているものが多いんですなｗｗｗそのため同時採用すると攻撃技が２つだけになるのも問題ですなｗｗｗサイクルを回す時点でガルドを捨てるという選択肢のないサザンガルドに不向きなものだということはお分かりいただけたと思いますぞｗｗｗ サイクル戦においての例外は馬車ナットサンダーですかなｗｗｗ馬車ナットサンダーの場合は隙を見てバシャーモで積んで全抜きを狙い、もしも止まったとしても後ろに下がってサイクルを回しやすいサンダーナットでサイクルを回し、バシャーモをフィニッシャーとして持ってくるんですなｗｗｗこれは、加速という特性を持っているバシャーモだからこそできることであってほかのポケモンにはできませんぞｗｗｗそのため対策に同じ加速を持っているタイマン型バシャーモや電磁波を先制で打てるボルトロスなどが上がるんですなｗｗｗ 以上のことから積み技はサイクル戦において火力補強にすらならなず、ガルドのような圧倒的な耐久＆ある程度の火力、もしくは相手の上をとれる速さが必要なものだというのがわかっていただけたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 21 05 38 サイクルが回っている間はアクテの下位互換であるアクジェを、はたき等を切って採用するのはありえないｗｗｗ 使わないなら使わないで別の交代先に負担がかかる技を採用するんですぞｗｗｗそれが役割論理ですなｗｗｗ 以前にも何回かアクジェはありえるんじゃないかという話がありましたなｗｗｗ技考察かご意見板の過去ログに残ってるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 22 27 50 ↑↑「異教徒パを知らなすぎ」とはまた失礼な発言ですなｗｗｗ積み技がゴミであることなど大前提ですぞｗｗｗ 貴殿はサザンガルドを例に出している以上サイクルが回っているケースを想定されていらっしゃいますなｗｗｗ その場合威力の低い先制技などほとんど負担がかからないという意味において（皮肉として）積み技のようなものと揶揄しただけですぞｗｗｗ 逆に貴殿はごく微量でも負担が０ではないので先制技に可能性があるとでも仰りたいのですかなｗｗｗ ↑の方に指摘されているように過去ログを読む以外ありえないｗｗｗ なおこのレスを受けて論点を対面での打ち合いにずらすのは控えて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 00 00 29 アクジェ搭載した時点でただのマリルリですなｗｗｗそれをヤリルリと表記するのはありえないｗｗｗｗｗｗ フルアタマリルリ入りのパーティで2000行った異教徒がいた、というだけの話で何故これほどまでに長文で熱く語り合っているのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 00 23 11 必要以上に叩くのはありえないｗｗｗｗｗ勘違いは誰にでも起こるものですなｗｗｗｗｗ 異教徒と論理初心者は優しく導きますぞｗｗｗｗｗ というのは建前で、今回の事に限った話ではなくこんなこと言うのも今更なんですが役割論理がどういうものか理解しておられない論者？が論理wikiには一定数いるようですなｗｗｗｗ彼らをどうにかできないもんなんですかなｗｗｗｗｗ 「Q Aを読め」「過去ログを読め」こんなことを論者に向かって言わなければならない日が来るとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 08 03 35 横から失礼、正直火力補強になり得るという主張は全く筋が通っていないというわけではないとは思いますが、それよりも個人的に気になるのは「撃つ場面を間違えなければ」という方ですなｗｗｗ ある程度厳密に解釈するなら交換戦における使用機会は「対面した相手にアクテじゃれ馬鹿力のいずれかを撃った後(-1)アクジェで倒せる且つ控えを(-1)アクジェ×2で倒せる」又は「対面した相手をアクジェで倒せる且つ控えをアクジェ+アクテじゃれ馬鹿力のいずれかで倒せる」みたいな場合に限られるという感じでしょうかなｗｗｗ 叩きを撃ちたい場面自体多くないのかもしれませんが、この解釈では序盤使えないことはもちろん終盤に至ってもアクジェ撃てる場面はかなりピンポですなｗｗｗ 例のブログもそうですが、撃つべき場面の具体例やその妥当性の考察(上記解釈では低い有用性を高めるため撃てる場面を広げる場合、論理の本質(=交代先への負担を最重要視)との衝突をどこまでなら許容しても良いと考えるか等)がないと実のある議論になりにくいと思いますぞｗｗｗ まあその場合相当な分量のデータ・考察が要求されるので、そのための相当な準備をしていない段階では控えておいた方が良いと思いますなｗｗｗ 余談ですがヤリルリのページのアクジェ議論は拘り鉢巻を前提にしてるようですが、個人的には技の採用意義(火力補強の側面を持たせること、そのため技の撃ち分けができることは大前提)と矛盾する持ち物選択は技の提案そのものより余程ギルティだと感じましたなｗｗｗ 仮に議論提起のためにアクジェ採用ヤリルリ(便宜上こう表現)を試運転するなら、持ち物は力の鉢巻・水技1.2倍アイテム・命の珠のいずれかを選択すべき(アクジェに常に火力補正が乗るのが望ましいと思われるので達人の帯や妖技1.2倍アイテムは非推奨)と考えますなｗｗｗ 話を面倒臭くしてしまったなら謝罪致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 12 23 33 少し過去ログを見てきましたぞｗｗｗ過去ログも久々にみると面白いものですなｗｗｗ そして最初の方に上がっていた議論ではまずアクジェを使用している論者はそれを論者と呼ぶかどうかは置いておいて割と多かったみたいですぞｗｗｗそして、レートも2000を超えているんですなｗｗｗ ヤリルリのアクアジェットに関しての議論で、叩き落とすと使い比べていた方がいましたぞｗｗｗとりあえず叩きは受けで出てくるゴースト税に刺さるといっておられたんですがゴーストが受けで出てくるんですかなｗｗｗまあガルドなんかには非常にぶっ刺さりますなｗｗｗ議論を見ているかぎり、叩き落とすは帯ヤリルリ用のものだと感じましたぞｗｗｗそれと、格闘ヤケがいない場合は間違いなく必要になりますなｗｗｗ アクアジェットの方は現在議論の続いている突撃チョッキのようなものだと感じましたなｗｗｗ我も使ってみて撃つ場面は叩きより少し多かったんですがミスったときのリスクがでかすぎますなｗｗｗとりあえずアクテじゃれつく馬鹿力さえあれば大体の仕事ができるヤリルリなので試せた感じでしたなｗｗｗ結局どちらの技もあまり打ちませんぞｗｗｗ 以上の結果から総合的にロジックして 叩き落とすの特徴は：相手に交代をされたとしても多少の負担が見込める、環境によくいるガルドに刺さる、最悪の詰み場面を回避できる、めったに打たない、ですかなｗｗｗ アクジェの特徴は：ギリギリ落とせなかった時の相手が捨て安定の場面で活躍できるので命を大事にのヤリルリに地味にあってはいる、捨ての場面でわずかな負担と襷潰しができる、ミスったときのリスクがでかい、あまり打たない、ですかなｗｗｗ この結果を見て我としてはアクジェは上級者向けの技なのではないかと思いましたなｗｗｗ一般論者の方には叩き落とすが向いているように思いましたぞｗｗｗYTの中で叩きがゴミ技になっていない限りは叩きを推奨しますぞｗｗｗてか叩き自体めったに打たないのでヤケモン一覧のほうでも「ヤリルリはあり得るのか」という議論が始まってしまっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 16 08 50 ポリ2 が環境にいない(笑)とかエアプ発言してる論者(?)に上級者論者が何たるかを語られるとは流石にへそで茶が沸くどころか沸きすぎて蒸発しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 16 19 23 最近のポリ２はＣに厚くなっているようですなｗｗｗ環境の変化は恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 16 33 53 アクジェが上級者向けですかなｗｗｗｗ打ちたい場面でないから搭載しただけじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 17 30 42 サイクル崩壊後の撃ち合い性能を高める為に技範囲を狭めて交代先への負担を減らすのはありえないｗｗｗｗｗという意見が過去ログにあったと思いますぞｗｗｗｗ我の気のせいなら今ここで我が言いますぞｗｗｗｗｗアクジェの有用性云々の議論をするまでもなくありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 17 45 29 てか過去の議論で環境に刺さっていないからという理由であり得ないとされたものは過去の議論であり得ないとされたからという理由でばっさり切るのはどうかと思いますぞｗｗｗHAボルからABボルが増えてナットレイで対面ジャイロボールを撃ってもとげダメ圏内に入らずにグロパン→地震で痛い目を見ることもありますからなｗｗｗ 議論で熱くなるのは構いませんが結局のところ潜ってみるのが一番手っ取り早く確実な方法だということを忘れてはいけませんぞｗｗｗどうせ育成済みのやつの技構成とアイテムを変えるだけなんですからなｗｗｗまぁ異教徒でもそんな単純なことを忘れる奴はいませんがなｗｗｗしかし我らは議論の場を持っているため使いもせずに結論をつけることは多い気もしますなｗｗｗ少なくともギスギスした言い合いや否定のし合いよりも潜って確かめてみることや相手の意見を検証することも大切だと思いますぞｗｗｗ我らにはBVページだってあるんですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 17 51 21 ↑ご自分の意見が通らないからと言って議論そのものを否定しにかかるのは如何なものですかなｗｗｗ また貴殿はどうやら勘違いをされているようですがアクジェ搭載ＨＡマリルリでレート2000を達成した方がいる以上アクジェが生きる場面は無くはないのですなｗｗｗ 従ってアクジェ議論の中心は「役割論理としてありえるか」ですぞｗｗｗ これはいくらレートに潜ろうが答えなんて出るはずがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 19 02 53 否定してはいませんぞｗｗｗただ、自分で検証せずにあり得ないだのなんだの言うのが嫌なだけですなｗｗｗ 我はレートよりも予想外のことが多いフリーで検証していますなｗｗｗただここで熱くなるのが悪いのではなく、それ以上にそれでYTの中で叩き以上の働きをするかどうかも確かめずに議論するまでもないと負担がかからないだのなんだの言って無意味だと言い張られるのが嫌なんですなｗｗｗ 実際我は両方を使用してフリーに潜り、そこでの結果を話しているだけですなｗｗｗ相手の意見にも最もなところもありましたなｗｗｗしかしYTの中でもうまく使えば役割範囲の拡がる技だったことは間違いありませんぞｗｗｗ 我は否定する意見を述べられてもその方がよくないとは思いませんぞｗｗｗただ、考えただけで実戦もせずにあり得ないと断定されてはそもそも議論として成り立っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 19 24 01 正確には「役割論理仕様のマリルリにアクジェがありえるのか」ですなｗｗｗｗ ヤケモン一覧で「ヤリルリがアリエール？ｗｗｗｗ」と問題提起した者ですが、 ・アクジェがないヤリルリでも二軍足りうるスペックが有る（ので「アクジェはゴミ」と一蹴できる根拠となる）。 ・アクジェを採用することで二軍足りうる活躍が見込めるので例外的に認める（実際にアクジェ入りYT(仮)が結果を残したという根拠がある）。 ・アクジェが技候補に入る時点で落第生レベル。バシャサザン対策は別のヤケモン使え。 のどれがで結論付ける必要があると思いますぞｗｗｗｗ 我個人の見解ではアクジェがないと役割対象のバシャすらHP管理を徹底しないと負けるｗｗｗｗ こっそりアクジェヤリルリ（）を運用した際には「AB振りで地震などを数値耐えしつつ鉢巻アクアテール・じゃれつく・馬鹿力で迅速にサイクル崩壊させて、HPがミリになっても鉢巻アクジェでバシャを縛れる」と、役割遂行の観点でマリルリからアクジェを抜く妥当性は全く感じられませんでしたぞｗｗｗｗｗ それ以降アクジェとかいうゴミにすがらないと役割がないマリルリは我のYTに入ることがなくなりましたなｗｗｗｗ落第生ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 19 25 12 我は「叩きやアクジェがないヤリルリでも二軍足りうるスペックが有る」と思いますなｗｗｗかなりギリギリではありますがなｗｗｗ ゴミ技だと何を入れても同じだと思いますが、一応役割論理仕様にした方が良さそうだから叩きにしていますなｗｗｗアクジェがアリになっても文句は言わないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 23 34 58 一応過去に一軍の実績があるヤリルリが落第におちるのは考えずらいですがなｗｗｗｗｗ鉢巻だと映えるヤケモンだと我は思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 00 07 44 ↑過去一軍だったメガヤタグロスやらヤドクインやらも二軍候補まで落ちてるので過去の実績は関係ないですぞｗｗｗ今の環境でどうか、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 00 37 32 マリルリとアクジェの相性がいいのも終盤の打ち合いで先制技が優秀なのも事実ですがサイクル戦を重んじる論理においてアクジェはありえないｗｗｗ正直マリルリとして強い型にするならアクジェ抜くのはありえないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 01 57 16 ↑２言わんとすることは分かりますがメガヤタグロスは２軍候補に落ちてませんぞｗｗｗ 現役の１軍ヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 03 28 07 ↑んんｗｗｗ通常ヤタグロスのつもりでしたぞｗｗｗ大変申し訳ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 06 59 36 ヘラもそうですが通常が落ちたのはメガが登場したからともいえますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ比較して使う理由がなくなったというだけの話ですなｗｗｗｗクインが一軍だったのは意外でしたなｗｗｗｗテラキが手のひら返すようにいなくなったからですかなｗｗｗｗあとはガルドでおｋになったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 12 25 19 話があらぬ方向へブッ飛んでいきましたがヤリルリにボクジェがありえないということで提案者は納得していただけたんですかな？ｗｗｗｗｗ ある提案がアリエールｗｗｗとなる為には「役割論理としてありえる」「実戦でも有用」この２つをどちらも満たしていることが必要十分ですぞｗｗｗｗ 以前からずっと思ってたのですがちょうど良いので無駄な意見の投げ合いを防ぐ為に一応確認しておきますぞｗｗｗｗ 前からある提案がアリエールとしたい側による「机上論だけで否定しないで欲しい」だとか「有用性はある」だとかの意見はありましたなｗｗｗｗｗ我が覚えてる中ではエッジロクブラの話とクレベース、フラージェスあたりの話があった時ですなｗｗｗｗ 気持ちはわかりますが、やはり役割論理としてありえない提案ならばありえないｗｗｗｗｗとなってしまうんですぞｗｗｗｗガブガルゲンボルトバシャスイクンはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-09 08 57 31 尖った傾向のある役割論理の一部を近視眼的に比較してアリエールと主張したり酷い場合は「ヤロテスタント専用として」や「役割を持てれば」等と当たり前の前提条件を採用理由として主張される例も散見されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-09 12 30 21 役割論理はもはや文化のようなものなのですから、文化そのものの存在意義を無くすような提案はどんなにまず効率が良かろうとありえないのですなｗｗｗ 貴殿らはこのような特異な文化に対して魅力を持ってここ来られて論者になられたのではないのでしょうかな？ｗｗｗ その文化を自ら壊す可能性がある内容を提案されているということを自覚していただきたいですぞｗｗｗ 少なくとも役割論理という文化を更に良きものとしたい！という姿勢からこのような提案をされている方もいらっしゃると思いますなｗｗｗ その姿勢は我々同志としても非常に喜ばしいことでありますが、それはもう役割論理である必要があるか？と思ってしまう内容ではないか、そこの所もよく踏まえた上で行動していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-09 16 08 29 ↑それは役割論理がネタであると言いたいんですかな？ｗｗｗ まあ録な考察もなしにむやみやたらに提案をすべきでないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-09 18 28 39 ↑ネタではないですが、「制限した考え方」の範囲で最も強い戦い方を求める理論なので その「制限した考え方」の部分を否定する意見は無意味なんですぞｗｗｗ 制限した考え方の具体例は ・命中70%以上は必ず当たり、命中30%以下は必ず外れる ・基本的に不利対面では相手は居座らず交代する 等ですなｗｗｗ もちろん実戦では技が外れることもありますし、 相手の居座りもありうるので、その点は考慮して立ち回りますが 考察段階や構築段階ではその確率を無視してシンプルに考えるわけですなｗｗｗ 上記の制限された考え方の中で最強の戦い方が役割論理ですぞｗｗｗ ですから雷の外しを考慮してエナボを提案するのはありえませんし 相手の居座りを考慮してアクジェを採用することもありえないんですなｗｗｗ その辺の論理の考え方の基本が分かっていない人が最近多い気がしますぞｗｗｗ 外しを考慮して構築するなら、最強の戦い方は他にあるかも知れませんし 相手が対面で突っ張る前提で戦うなら対面構築の方が強いはずですなｗｗｗ そこのところを理解して論理としての戦い方を提案すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-09 22 28 04 ↑その制限したなんたらかんたら という発想がおかしいと言ってるのですぞｗｗｗ 低威力命中安定よりも高威力命中不安定を採用するのは、少しでも早く相手のサイクルを崩壊させる為であり、縛りでも何でもないですぞｗｗｗ サイクル崩壊を早める為に突き詰めていった結果が今の論理であり、もっと早くサイクルを崩壊させる方法があるなら現状の論理に則していなくともそれも考察していくべきですなｗｗｗ 考察も何もないなんやかんやは切り捨てようが何しようがどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-09 22 36 39 ↑２ 制限した考え方というのはもはや縛りプレイのように感じられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-09 23 12 09 しかしサイクル崩壊を早める手段を突き詰めていきますと先制技がありえることになりませんかな？ｗｗｗ例えばヤリルで水ロトムのHPをぎりぎりまで削った場合、水ロトムを捨てると読んでもサイクル回すしかありませんが、先制技があればその場でサイクル崩壊させることができるため早くサイクル崩壊できる可能性があるという感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 00 14 55 ギリギリまで削ってる時点でサイクル崩壊してますぞｗｗｗ 水ロトムとヤリルリが撃ち合いすることはあり得ないので、水ロトムはヤリルリを受ける為に出てきたと考えるのが自然ですなｗｗｗ となるとヤリルリが引っ込んだとして、水ロトムに有利なヤケモンを出し、またサイクルが回ってこちらのヤリルリが出たら相手は誰もヤリルリを受けられない訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 00 29 34 ダメージレースに優位に立つという点も重要ですなｗｗｗｗｗサイクル崩壊だけならいくらでも方法がありますからなｗｗｗｗま、大多数の論者にはわざわざ言う必要ないんでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 01 15 50 サイクル崩壊を早めるための高威力技として必然力に適う雷を採用するのですから双方の意見は両立するように思いますぞｗｗｗ 文章全体から縛りプレイを連想させるのは確かですが一方で早期サイクル崩壊が見込めるなら何でも構わないも飛躍しすぎではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 01 21 00 ↑の方もおっしゃってますが、「制限した考え方」という言葉の語感だけで 縛りプレイだと噛みつくのは理解できませんなｗｗｗ どんな考え方をするにしても考え方の指針は必要なのは当たり前だと思いますぞｗｗｗ 例えばいくら高威力といえど、雷の代わりに電磁砲は採用しませんなｗｗｗ それは命中率の下限を決めるという「考え方の制限」を設けているからですなｗｗｗ これは縛りプレイですかなｗｗｗそうではないのは明白ですなｗｗｗ 高威力の技を採用してサイクル崩壊を早めるという観点において 弱い構築にならない為に予め避けるべき点を指針にしておくことは縛りでもなんでもないですぞｗｗｗ サイクル崩壊さえ早ければ何でも良いという考え方なら一撃技もアリになりますなｗｗｗ 高確率でサイクル崩壊を早めるのが論理であり、その高確率とはどこまでの範囲なのかは 指針として決めておく必要があるのは明白ですなｗｗｗ 何も考えずに噛み付くのはありえないｗｗｗロジックしない人間は論者ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 12 54 41 ↑突き詰めていった結果が今の論理、とちゃんと言っていますぞｗｗｗ しかしもっと早くなる方法が出来たとしても現状の論理に則さないからと切り捨てるならそれこそロジック放棄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 13 20 54 切ってしまいましたが、「役割論理はもはや文化のようなものなのですから、文化そのものの存在意義を無くすような提案はどんなにまず効率が良かろうとありえないのですなｗｗｗ」 というコメントはどうとっても我には役割論理は縛りプレイだ、と言ってるようにしかみえませんぞｗｗｗ 勝利を目指す為なら本質から多少ずれた事柄も考察すべきであり、それが現在のヤロテスタントに繋がっているのではないですかな？ｗｗｗ 繰り返しますが考察のない提案については知らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 13 31 30 いやどう考えても縛りっていうかネタでしょ -- (名無しさん) 2016-07-10 14 13 22 役割論理の原理的な考えに従った場合は「アクジェはアクアテールの劣化」「(他の技がよほどのゴミ技でもない限り)先制技で技範囲を狭めるのは絶対にありえない」なんですなｗｗｗ このため「アクジェが論理的にアクアテールの上位互換である」か「ヤリルリのはたきおとすがゴミ技である」が証明される、もしくは「先制技が無ければ何をやっても勝つことが出来ないポケモンが出現」しない限り採用の余地どころか考察の余地すら無いのですなｗｗｗ ただ、アクジェに限らず先制技が使いたいなら正直に使いたいと言えばいいですなｗｗｗただし使うのなら論者はやめてヤの看板は下ろす以外ありえないｗｗｗ 特に先制技を採用してまでヤの看板を掲げてロジカル語法を使って動画で売名するのははっきり言って論外ですぞｗｗｗ異教徒動画荒らしのキッズムックと同じくらい悪質ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 14 47 14 文化のようなものと書いて縛りプレイと言われるのはあまりにも曲解され過ぎて想定外でしたなｗｗｗ そのように出てくるのであれば貴殿の心の奥底ではそう思っていらっしゃるのでしょうなｗｗｗ そのタイプの最大負担にすると言われてきた物にアクジェを効率だけで認めてしまう例ができてしまうと、役割論理が役割論理である意味が迷子になってしまいますぞｗｗｗ 一つの定義が薄まってしまったら役割論理はどのように明確な定義付けを致すのでしょうかなｗｗｗ 汎用理論のように定義があいまいなラインですとあのようにただの積みサイクルと言われるようになってしまいますなｗｗｗ Sに振らない、役割論理仕様にして運用するだけならトリルでもできますぞｗｗｗ 認めてしまったら今や情報が拡散されるのは速く、間違っていたと思った時には取り戻しも困難ですなｗｗｗ そして何よりそれを今まで守ってきた過去の論者の皆様に対しても失礼ですぞｗｗｗ と、言い合ってもこのまま不毛な戦いを繰り広げる未来しか見えませんので、我から一つ解決策を提案させていただきたいですなｗｗｗ 貴殿らも耳に入っておりますように七世代では先制技を無効にする「ビビットボディ」という特性が追加されますなｗｗｗ これは役割論理的には先制技を使う相手に無償降臨できる特性という認識になると考えますなｗｗｗ このビビットボディの所有者のスペックや、他のポケモンへの特性のばら撒かれ方によっては仮にここで認めてしまったとしても、結局無くなる方向になる可能性もありえますなｗｗｗ 七世代の環境が分かるまで結論を後回しにするという提案になりあまり良くないですが、仮に六世代の終わりにこれを認めておきながらこの特性により結局七世代でありえないとされる、傍から見てこれほど見た目の悪い流れになるよりはよっぽどスマートな解決策と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 19 09 58 無論、我は縛りのように感じたこともありますぞｗｗｗ そう感じるのは我の実力不足のせいであり、論理のせいではありませんぞｗｗｗ 「制限した考え方の中で最も強い戦い方を考える」といっておられましたが、我は単純に役割論理は数ある「戦略」の一つであると思い、これまで戦ってきましたぞｗｗｗ 我が魅力を感じたのは文化ではなく、ほかの論理や理論はほとんどネタのようなものなのに（それこそただの縛りのようなもの）、まずヤケモン足りえる定義が「役割の持てるポケモン以外あり得ない」であり、環境次第で多くのポケモンに可能性があり、して論理的な戦略であり、それが強いことが証明されているからですなｗｗｗ 我は論理の目的は、貴殿が申していることではなく、「勝利を目指すこと」であると思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 19 44 08 我の方こそ考察のない提案はどうでもいいと言っているのに勝手にアクジェ肯定派にされていて大変不服なんですがなｗｗｗ アクジェとかはどうでもいいですが、ヤロテスタントができる前は認められなかったタネマシンガンやらが認められたのはどうしてですかな？ｗｗｗ 我の言いたいのはそういうことですぞｗｗｗ 文化()とかに捕らわれて考察を放棄するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 19 58 07 役割論理で絶対勝利を目指すのが論者ではありませんかな？ｗｗｗ 随分ややこしい話になっていますが絶対勝利の名目で異端なものを無闇に持ち込まれるのは迷惑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 21 53 02 今認められてない物は全て役割論理でないとでも言いたいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 22 20 29 明確な理由も示されていないものを役割論理的と認めないのかと言われても困りますなｗｗｗ 我にそれを求める事は貴殿の考察のない提案の話と矛盾しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 22 58 54 流れを見る限り、大体の人は論理とはどんなものかを理解してコメントしてますが たまに合間に挟まる初心者コメが場を荒らしてますなｗｗｗ 勝つ為に調整が必要と発言する人も、役割論理として守るべき範囲があるという人も 双方しっかり論理が理解できていて語り口のアプローチが異なっているだけな気がしますなｗｗｗ ただその間に、本当に何でもありと思っている初心者がコメントしているのが問題ですなｗｗｗ サイクル崩壊を早める為に、高威力フルアタ・攻撃補正をかけて攻撃耐久に全振りするという点は 論理において決して譲らない基本ですなｗｗｗ その為、たとえ勝つ為でもその点は調整し得ないということを理解すべきですぞｗｗ(五世代ガッサの例外的微調整はありましたが) 勝つために何でもありにしたいなら異教徒の対戦ウィキでシメジーを捗らせる以外ありえないｗｗｗ もしフルアタ耐久振りで絶対に勝てない環境が生まれたら、その時は論理の終焉ですなｗｗｗ 補助技を搭載したりSぶっぱしてまで論理を生き残らせるいう事はありえないはずですなｗｗｗ 例えば現時点でも、論理が終焉を迎えているシングル環境がありますぞｗｗｗさかさバトルですなｗｗｗ 逆さでは見せ合い63のシングルフラットであろうと、ノーマルが半減受けできない為に ガルーラ等を受け切ることができず論理で戦うことは不可能になっていますなｗｗｗ もし普通のレート環境が似たようになったら、その時は論理は終わるのであって 勝つ為に論理の基本の範疇を超えることは無いと思いますなｗｗｗ そういう意味で、現環境でも勝つ為に論理の基本の範疇を超えた調整をすることは 決してありえないということを理解していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-10 23 22 12 少し言いたいことがありますなｗｗｗ 皆さんは「役割論理は文化だ」「制限した考えの中での最適解」とおっしゃいますが、論理ってそういうものなんですかな？ｗｗｗ 「特異な文化に魅力を持って～」ともありましたなｗｗｗこれが先輩論者方の考えだと思うと泣きそうですぞｗｗｗ 我はORASからポケモンを始めた初心者ですなｗｗｗバトル慣れしてるとは到底言い難く、PTの組み方すらわからずさまよっていた時に出会ったのが役割論理だったんですなｗｗｗ はじめ適当に作ったPTで1300台をうろついていたのが、論理のおかげで最近は1700台も安定してきましたなｗｗｗ 未だにYT以外のPTはほとんど触れたことすらないですぞｗｗｗ論理しか使えない体になってしまいましたなｗｗｗんんｗｗｗ さておき、我はこの通り「役割論理は最強である」と心底信じていますぞｗｗｗ まさかこれを笑う方はいない（と信じたい）ですが、我は本当に信じてるんですなｗｗｗ実際積みサイクル使った時なんて1300が見えましたからなｗｗｗ くっさい自分語りのようになってしまって申し訳ないｗｗｗ我が言いたかったのは、論理は勝つための論理であって縛られるものではないということですなｗｗｗまだ試してはいませんが、ヤリルリについてももし仮に役割論理に則ったサイクル戦を行い、そこにおいて叩きがほとんど使われず、またアクジェが役に立つ場面がそれ以上にあったならばそれはアリにするべきだと思いますぞｗｗｗ 今の論理の教義は「暫定最強」だと思ってますぞｗｗｗサイクル戦を信じた上で本当に絶対勝利なパーティを見つけ出す、それが「ヤーティ」であり「役割論理」だと思ってますなｗｗｗ 今現在の教義に固執し、それが通用しなかったらそれが終焉ｗｗｗそういうものなんですかな？ｗｗｗ絶対勝利のための教義と論理であって、教義のために勝利を諦めるのは逆転してはいませんかな？ｗｗｗご教示願いたいｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 00 18 40 ↑まず、我は貴殿に概ね同意ですなｗｗｗ仰る通りだと思いますぞｗｗｗ 教義によって絶対勝利を目指すというひとつのネタであるので、文化であり、制限した考えの中での最適解を求めてることということは正しいと思いますが その制限は所謂縛りプレイのようなものではなく勝利を追及した結果見えてきたものでしかないと我は考えていますし、貴殿もそうであるとお見受けしましたなｗｗｗ ですが勝つために何でもアリとなればこんなwiki必要ありませんなｗｗｗ極論S振りも補助技も先制技もアリにしてガルーラでも使ってればそりゃ強いでしょうなｗｗｗ それでは役割論理wikiの存在意義は皆無ですなｗｗｗそのアイデンティティのための慣習であると考えていますぞｗｗｗ一定の線引きは必要になりますなｗｗｗ その上で現状の役割論理が異教徒が使うパーティに対戦の上で劣っているとは思っていませんし、だからこそ今もこうして論者をしていますなｗｗｗ ただ、貴殿の「ヤリルリについてももし仮に役割論理に則ったサイクル戦を行い、そこにおいて叩きがほとんど使われず、またアクジェが役に立つ場面がそれ以上にあったならば」 ということは無いと思うんですなｗｗｗ今までアクジェヤリルリに関する議論が何度も行われこれは明らかだと思いますぞｗｗｗ 役割論理におけるマリルリにアクアジェットは不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 01 07 21 「サイクル戦を圧倒的火力で征する」というのが役割論理の定義(教義)だと思いますな(だからそこから外れるならば強いかどうかは別として役割論理とは言わないですぞ)ｗｗｗそしてその教義を基にしてSに振らないだの補助技を使わないだのが導かれるのですなｗｗｗ 第五世代ではサイクル戦を圧倒的火力で征することが出来なくなるキノガッサの存在があったため、そこからヤティオスのS振りは可となっただけですなｗｗｗ教義を変えれば役割論理ではないですが、教義から導かれる論理は環境により変わることもあると思いますぞｗｗｗ そしてヤリルリのアクジェについてはサイクル戦に必須ではないという判断により不要とされているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 03 10 25 上のほうで「マリルリにアクジェを積んだものが強い」のか「アクジェを積まない限りマリルリは弱い」のかをはっきりさせるべきという旨の意見が出ていらっしゃいますなｗｗｗ 今ここで降格議論をするつもりは無いですがしかしこの点は重要であると考えますぞｗｗｗ 我はヤリルリをあまり使っていないので使用者の意見が待たれるところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 07 38 34 役割論理でヤリルリのアクジェ採用はありえないｗｗｗｗということならばアクジェ持ちのマリルリの強さなんてどうでもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ アクジェを積まないヤリルリが弱いかどうかは２軍か２軍落ちかに関わりますがなｗｗｗｗｗ 我にはなぜアクジェの有無でマリルリの強さが変わる(もしくは変わるのか)が役割論理において重要なのかわかりませんなｗｗｗｗｗどなたか教えていただけませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 10 50 28 少なくともヤリルリはヤーティで受け辛い、サザンガモスバシャに一回は後出しが安定し ヤャラより等倍確２が取れる範囲が広いことを考えれば、補完枠としての２軍から外れるのは 少々考えにくい気がしますなｗｗｗ主力たる一軍とすれば別ですがなｗｗｗ アクジェが度々議論に上がるのは、一度しか受け出しが安定しなかったところが 上から縛ることで擬似的に２回受け出せるようになるからでしょうなｗｗｗ その上で、役割遂行後も掃除役を務められるので勝ち筋も広がる可能性がありますなｗｗｗ しかしサイクル中にアクジェを使って交代された場合、 低負担が原因でコチラが先にサイクル崩壊する原因になりますなｗｗｗ 対して比較される叩き落とすは、火力は程々ですが通る範囲は広く 交代先の輝石、ゴツメ、カゴ等を落として役割遂行力を削る事が出来ますなｗｗｗ しかし低火力の叩きを使うくらいなら交換読み交換する方が負担を増やせるという考えもありますなｗｗｗ ですからアクジェ叩きのどちらにも一定のメリットデメリットはありますなｗｗｗ その上でどちらがより役割論理という戦い方で強いのか、という事ですなｗｗｗ 勝率が高ければ何でも良いという目線ならアクジェ採用もあり得るはずですぞｗｗｗ しかし交代先に最大限の負担をかける目線でいけば当然、叩き アクジェですなｗｗｗ つまり「受け出し回数増加+掃除役」と「ダメージ+役割削り能力」のどちらを重視するかで アクジェ採用可否の意見が別れるはずですなｗｗｗ 我は論理のダメージレースを制するという大原則を守ってこそ論理が強いと考えるので アクジェはあり得ないと考えますなｗｗｗしかし上の方で勝てれば何でも良いという意見を述べる方は アクジェはあり得ると考えるのでしょうなｗｗｗ 個人的には何でもありなら異教徒wikiでやってほしいですなｗｗｗ 論理の考え方で戦いたい人が集まって、良い結果を出してきたのが論理wikiですぞｗｗｗ ただ強さに憧れて、勝てれば何でも良いと論理的では無い考えを持ち込まれると ここまで強くなってきた論理が弱い理論に逆戻りしていくでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 16 57 07 サイクル戦で使えないアクジェを肯定してるわけではありませんが、アクジェは交代際の負担が小さいというのはあまり反論にならないと思いますぞｗｗｗアクジェを使う場面としてアクジェが無いと詰みの状況や捨ての時ならば交代の負担どころではないですし、ヤリルの役割対象がアクジェ圏内に入っても普通にサイクル回して前述の状況になったときだけアクジェ使えばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 18 26 42 ↑役割論理はダメージレースに優位に立つことを最重要視する戦術なので交代先への負担が小さい、もっと言うとアクテの劣化である(だから他のはたき等を採用するべき)というのは役割論理においては至極真っ当な主張ですなｗｗｗｗｗ 貴殿の言われていることはごもっともなのですが、そんなこと誰もがわかってるんですなｗｗｗｗｗ役割論理はそんなサイクル崩壊後の微ダメを稼ぐメリットよりもサイクル回ってる間に相手サイクルへの負担を増やすメリットの方を選択するんですなｗｗｗｗ失礼かもしれませんが初心者Q Aは読まれましたかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 19 51 09 ↑もちろんそのくらい分かってますぞｗｗｗだからサイクル戦で使えないアクジェを肯定していないんですぞｗｗｗ我が言いたいのは技スぺの無駄って反論ではなく、サイクル戦の中でアクジェを使うと低負担ってのはサイクル戦の中で使わなければいいから反論にはならないってことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 20 24 54 最後っ屁以外の使用機会に恵まれず低負担も気にならないと読めますが何を懸念されてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 22 28 27 ↑↑サイクル戦の中で使わないｗｗｗｗなるほど、我は貴殿の主張を汲み取れてませんでしたなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ 我がここで「アクジェは交代際の負担が小さい」の裏にある役割論理の考えを説明してもいいのですが、初心者Q Aの先制技は必要なの？という項目で詳しい説明がされてますなｗｗｗｗ ともかく、Q Aを読んで役割論理がどういうものかを理解した人にはわざわざ先制技不要の理由を説明するまでもなく、ムックと子羊はQ Aを読んでくれさえすればいいんですなｗｗｗｗｗヤリルリはガブやバシャーモに役割持てるのかな？という疑問は浮かんでもヤリルリにアクジェがありえるのかな？という疑問は浮かび得ないはずなんですがなｗｗｗｗ ↑我は↑×5の者ではないのですが、何を懸念しているかというと「反論になってないならやっぱりアクジェはアリエールｗｗｗ」と言い出す異教徒やムックが現れること、ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-15 22 54 52 ↑×６ 意味不明ですぞｗｗｗ 「強ければなんでもいい」結果が「弱い論理」？ｗｗｗ「勝率が高い」ものを切り捨てて「良い結果が出る」？ｗｗｗ もう一度聞きますぞｗｗｗ貴殿にとって論理とはなんですかな？ｗｗｗ縛りプレイですかな？ｗｗｗネタですかな？ｗｗｗボコボコの替え歌のおもちゃですかな？ｗｗｗ ヤリルリを使ったことはありますかな？ｗｗｗ叩きは死ぬほど使いませんぞｗｗｗ範囲は十分にあり、交代読みならこちらも引いたほうがいいですからなｗｗｗ 現状の論理に固執して実用性を欠いた叩きを用いるのと、技スペースを有効活用し勝機を得るアクジェ、どちらが「絶対勝利を目指す論理」に適するかは火を見るよりも明らかだｗｗｗ 勝てればなんでもいいなどとバカにしてきましたがそれは当然じゃないですかな？ｗｗｗしかし勝ちたいならガルーラ使えだのなんだのと片腹大激痛ｗｗｗガルーラの方が論理より強いと思ってるならさっさと辞めていただけませんかな？ｗｗｗ貴殿は現状の論理が弱いことを認識しながらそれを改善しようとしない害ですぞｗｗｗ ダメージレースが完全なサイクル戦でしか考えられないというのはそれこそ想像力が足りませんなｗｗｗどんなPTだってダメージレースで勝ってるんですなｗｗｗ幾つかのコースの中から我らはサイクル戦を選んだ、それだけの話ですなｗｗｗそしてそのコースに固執しなければいけないルールもないですなｗｗｗ サイクル戦を行った上で、崩壊させられた場合はそのケアとして、崩壊させた場合は起点化の阻止として、泥仕合いの掃除として、アクジェが役に立ちますなｗｗｗこれは叩きを打つ場面より明らかに多いですぞｗｗｗ サイクル中にアクジェは打ちませんなｗｗｗ低負担降臨を許すゴミ技なことは死ぬほどわかってますぞｗｗｗしかしそれと並ぶレベルで叩きも打ちませんなｗｗｗこれは単に打つ場面がほぼないからですなｗｗｗ 論理的な考えってのは環境は変遷するにも関わらず数年前のものにしがみつくことなんですかな？ｗｗｗそんなのでは時代遅れになりますぞｗｗｗ ↑ その自分の考えを理解しないものは全員ムックと子羊のような上から目線ｗｗｗ鼻につきますなｗｗｗ 自分で反論できないからってQ Aに丸投げして恥ずかしくないんですかな？ｗｗｗ そもそもあのQ Aはヤケモンの耐久を過信している節がありますなｗｗｗしかも今は耐久ギリギリのヤリルリの話ですぞｗｗｗまったくの別物ですなｗｗｗ 耐久ギリギリのヤリルリにとって有利な相手だろうと半減半減等倍で消し飛びますぞｗｗｗ二回しか受けだせてませんなｗｗｗ１サイクル目で交代を読む神読が必須ですぞｗｗｗ つまりここで安定択とかいって叩きを選ぶ余裕はないんですなｗｗｗ打つ場面がないってのはそういうことですぞｗｗｗ アクジェがあれば役割を持ちやすくなりますなｗｗｗ火力も微妙なヤリルリにとって、交代読みと合わせることで確定範囲が広がりますなｗｗｗ もちろん最後の掃除としても有効ｗｗｗヤットで仕留め損ねたABガルーラなんかの後始末もできますぞｗｗｗ とりあえず叩きがアクジェより有用な根拠を示してくれませんかな？ｗｗｗ初心者だのなんだのとかいう煽りやら論点のすり替えはいらないですぞｗｗｗ我は純粋に論理を強くしようと思って言ってるだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 00 14 02 ・役割論理はサイクル崩壊後よりサイクル崩壊させることを重視している。 ・サイクル戦の中ではアクアジェットはアクアテールの下位互換に過ぎない。 ・交代読み交代は原則禁止。交代読みの面でも一貫性の高い叩きは優秀。 ・そもそも叩きを死ぬほど打たないという発言に首を縦に振れる論者がどれほど存在するのか。 自分の意見があるのはいいですが、人の意見に聞く耳を持ってください。今上げた点は既に何度も言われていることです。相手の意見を聞かずに持論をゴリ押しするのは議論ではありません。 また、過去ログにもアクアジェットの話は何度も出ているので、目を通してみるべきだと思います。 -- (名無しさん) 2016-07-16 02 13 44 現れましたなｗｗｗｗｗ ↑↑「Q Aに丸投げが恥ずかしい」ｗｗｗｗありえないｗｗｗｗあれは役割論理が何たるかを記した物ですなｗｗｗそれをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絶句ですぞ 我だけの考えではなく役割論理の考えですなｗｗｗそれを知らないのは迷える子羊、理解せずにロジカル語法だけ一丁前なのがムックですなｗｗｗ異論はありますかな？ｗｗｗ まずは確認ですなｗｗｗ「役割論理において」ポケモンはどんな技を採用するべきかわかりますかな？ｗｗｗそう、できるだけ高威力の技ですなｗｗｗなぜならダメージレースに優位に立って相手サイクルを素早く崩壊させる為ですなｗｗｗこの判断基準からアクジェがありえないことは理解できますかな？なぜならその判断基準ではアクテの下位互換になるからですなｗｗｗ貴殿のおっしゃる通りアクジェにも有用性はあるのですが、役割論理において他に使える技が全く無い、ヤリルリにアクジェを入れないと勝てない相手がいる等の場合でない限り４枠目にはたきではなくアクジェが採用されることはありませんなｗｗｗそういえば貴殿はもう既に技考察の過去ログには目を通されましたかな？ｗｗｗ ヤロテスタントではこの原則に必ずしも沿わないものでもアリエールとなっているものがありますなｗｗｗしかしそれぞれに理由があり、マリルリのアクジェとは関係無いのでそれらを例に挙げてアクジェがアリエールとはならないことは先に確認しておきますぞｗｗｗ連続技を除いてそれらは全てダメージレースに優位に立つ、または役割放棄をしない為の選択ですなｗｗｗ 論理を強くしようと提案してくれるのは結構なんですが役割論理に沿わないものを持ってこられて「俺は論理の為を思って言ってるんだ」とか言われても甚だ迷惑ですなｗｗｗそんなに役割論理が好きならその辺を判断できる程度には役割論理を理解してからにして欲しいものですなｗｗｗ具体的にはwikiの過去ログを100万回読んで出直してきてくれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 02 57 38 ↑↑交代読み交代の原則は禁止というか非推奨に近い感じだと思いますなｗｗｗ 交代を読めるならいつも通り高火力をぶち込むべきですが、選出や対面を毎試合理想的にできるとは限らない以上、思い切ってこちらも交代しなければ負けるような奇妙な局面もありえますからなｗｗｗｗ まあ敢えて原則と付けてくださっているあたりその辺はご理解頂けているでしょうがなｗｗｗｗ少々気になったもので、横から失礼させて頂きましたぞｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ もちろんアクジェに関しての貴殿の意見には賛成ですなｗｗｗｗ選出や対面といった常に状況が異なってくる戦闘中の事柄とは違い、搭載する技の選択はそもそもYT設計段階の話ですからなｗｗｗｗ どうしてもマリルリがいなければならず、さらにどうしてもアクジェを持たせなければいけない、というYTであればいっそ組み直したくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 04 51 57 例えるならば二郎にこうすればラーメンとして美味しくなるし、利益も上がるだろうと頓珍漢なことを言っているようなものですなｗｗｗ これに対して普通の人ならそう言う問題ではないだろうと思いませんかなｗｗｗ そういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 07 14 30 自称論理の為兄貴は先制技を入れないと勝てない、すなわち自らのパーティもしくはプレイングに欠陥があるということになぜ思い至ることが出来ないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 07 38 49 ボリルリとかいうゴミのために長々と煽り合いをしてご苦労なことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 14 07 04 ↑アクジェ（）がないと役割持てないとかボケモンですなｗｗｗｗ 耐久とすばやさ似てるヤチートがふいうち（）なくても役割持ててますしなｗｗｗ ボリルリは７世代で一気に二軍候補未満まで落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 14 49 55 ↑・↑↑なんでそういう余計な事を言うんですかなｗｗｗ内容はさておき、少なくとも場所が違いますなｗｗｗ この場で話すことではないのでこれ以上はヤケモン一覧に行く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-16 15 10 24 アクジェがあればガモスアローバシャなどの低耐久炎や襷持ちのドラゴンに対して強く出られるのは確かですなｗｗｗ PT単位でこいつらが重ければアクジェ採用もアリエールだと思いますぞｗｗｗ もっとも、こいつらが重いPTがヤーティになりえるかどうかは微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-19 21 42 52 ↑何度も何度も何度も何度も言いますがパーティ次第とかじゃなくてアクジェが役割論理的にありえないから「ヤリルリのアクジェ」が無いと勝てないポケモンが流行ってたり叩きその他が全く使えないゴミ技でもない限り役割論理でアクジェが採用されることはありませんなｗｗｗｗｗ PT単位でそいつらが重いなら勝手に採用すればいいですがそのマリルリは役割論理仕様ではないですなｗｗｗ 10個前までの投稿を読んだだけでは納得できませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-19 23 03 45 ↑ 我はアクジェが必要になるほど低耐久炎やドラゴンが重いPTはヤーティとしてありえない、 つまりアクジェマリルリはありえないと遠回しに言いたかっただけですなｗｗｗ 分かりづらい表現で誤解を生んでしまいましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-20 23 54 21 ↑ヤリルリにアクジェがありえない理由は「ヤリルリにアクジェが無いとキツいヤーティは実用性が無いから」ではないので貴殿もここを読んでる方々も気をつけるんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-21 10 35 37 使ってて思ったんですがクチートの瓦割りってありえないんですかなｗｗｗｗｗガルやドランに打ちたい場面が多々ありましたぞｗｗｗｗ他にも結構あった気がしますなｗｗｗ あと通常マンダの技候補に竜波は入りませんかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 06 09 15 ↑ このwikiの趣旨を理解していれば通常マンダに竜波がどうやっても入らないのは2秒で判ることだｗｗｗｗ 理由も無く感覚だけで問いかけだけして皆はあ～そうですね追加しましょうとはならないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 19 47 35 それに触れるなら瓦割についても触れてほしいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 00 27 59 我はヤラミドロと同じようにみがまもに対し打てますしサブも貧弱なのでありえるんじゃないかとおもったんですがなｗｗｗｗ 逆にこいつがありえてこいつがダメ理由がわかりませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 00 31 41 ↑毒が効く 以上 ドランに対してクチートが瓦割りを打ちたい場面とはいつですかなｗｗｗ対面したなら論理的には交代安定の場面ですぞｗｗｗガルーラとも役割関係ある訳ではないですし微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 00 44 19 勿論こちら側がドランをアホほど呼ぶので交代際ですぞｗｗｗｗ地震意外なら割と繰り出せるので初手対面とかでもわりと打つ場合はないですかなｗｗｗｗｗｗ 主にノーマル、岩、鋼タイプに強い打点が欲しい場面に打ちますなｗｗｗｗあとはポリラキですかな？ -- (名無しさん) 2016-09-21 01 38 11 ドランに交代際に刺すならきあパン(交代前のポケの居座りもケアしたいなら叩き)でいいのと、ポリラキには輝石アリ瓦(特にHBポリ2をごり押せない) 輝石ナシじゃれなので、実質ガルピンポ気味ですなｗｗｗ で、瓦だとH4ガルを乱1(37.5%、ゴツメ×1と合わせて確定)、ABガルをゴツメ×2と合わせて確定、辺りが他の技との差別化点ですかなｗｗｗ 技候補に加えるかの判断は他の方に譲りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-22 02 09 43 かわらわりはXY当時に同じことを考えて入れてみたことがありましたが、 正直ほとんど役に立ちませんでしたなｗｗｗ 大体ゴツメ持ちの物理受けに引かれて無駄に体力を消耗するだけでしたぞｗｗw 少なくともエッジ、はたき、アイへのうち二つを削ってまで入れる価値があるようには思えませんでしたなｗｗw -- (名無しさん) 2016-09-23 07 19 46 ラッキーがうざくてサザンにダイブとかどうかなと思ったんですが、受けループのハピラキは全然小さくなってませんなｗｗｗ受けループじゃなければ山田あたりに交代すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 18 00 19 ↑↑それってエッジ以外のウエポンにもいえませんかなｗｗｗｗｗｗはたきエッジは個人的にも抜けませんがアイヘか炎キバの枠なら入る余地はあるとおもいましたなｗｗｗｗｗｗ環境にいるポケモン以外にもささるケースはあるので会って無駄になるとまでは思わないんですがなｗｗｗｗ先ほどもいったノーマル、岩、鋼ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 08 36 我も似たようなものでヤザｙのフレドラって真面目にありえないかと思いましたなｗｗｗｗｗｗ一応無補正無振りでもメガラグの地震よりは指数でるみたいですなｗｗｗｗ あと地震も気になりますぞｗｗｗｗｗドランピンポですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 11 51 メガリザードンYLv.50(れいせい) 攻撃 156[EV 252; IV 31] → ラッキーLv.50(ずぶとい) 防御 62[EV 252; IV 31] HP 325[EV 0; IV 31] 道具 しんかのきせき(BD×1.5)※判定無し -- 技 フレアドライブ 威力 120 ダメージ 171-202 割合 52.6-62.2% 確定2発 天気 晴れ 計算してみましたが、一応ラッキーに角煮取れる程度の火力は出るみたいですなｗｗｗ 特殊受けでこやつがフレドラ撃つ相手はラッキー位のもんだと思いますが、反動がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 35 46 メガリザードンYLv.50(れいせい) 攻撃 125[EV 4; IV 31] → ラッキーLv.50(ずぶとい) 防御 62[EV 252; IV 31] HP 325[EV 0; IV 31] 道具 しんかのきせき(BD×1.5)※判定無し -- 技 わざ 威力 120 ダメージ 136-162 割合 41.8-49.8% 確定3発 天気 晴れ 見直してみたら冷静A252振りとかいうわけわからんことしてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ラッキーはギリギリ確3みたいですなｗｗｗ角煮なら議論の価値はありそうですが、微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 37 53 今軽く運用したのですがハピナスに60％くらい入ってそのまま突破できましたなｗｗｗ地味に命中安定でトドメ用に便利だったりしましたなｗｗｗ他にも用途がないか引き続き運用してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-30 00 36 20 対ラッキーも特殊技への受け出しが基本でしょうから、削れているところにフレドラ2発で一応落とせるでしょうなｗｗｗ 受けル対策にはギリギリなりそうですが、フレドラの反動を考えると他への役割持てなくなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-30 03 08 58 役割論理的にほえるってどうなの？ -- (名無しさん) 2016-11-19 11 31 09 ↑ 吠える事態は詰み構築身代わり対策やステロ等スリップダメ稼ぎで使われるものであり、基本的に相手の戦術を封じる意味合いが強いのはご存知と思われますが、その性質上、先発以外での運用が難しいことがあり得ないことに関しての一番の要因と思われますぞｗｗｗｗ この戦略に関しては場作り、つまり仕事終えたらとっとと退場させるといった行動は難しく、どこかで1：2交換を成立させねばならなくなりますぞｗｗｗｗ また、吠えるは襷潰しの意味も強いため、ステルスロックと併用することが必要になりますなｗｗｗｗ この場合、先発負けを考慮し、襷を持たせる。最低限の仕事をこなすため、S特化する。等論理的にあり得ない…というか別の戦法になってしまいますなｗｗｗ 先発以外で出して、身代わり対策として使用するにしても、相手に負担のかかる連続技の方が優先度が高いですぞｗｗｗｗ 積みアタッカーを止めるの意味合いでは、優先度-を撃つには耐えなきゃならない→受かるなら普通に殴ろうぜっとなってしまいますなｗｗｗ 総合的にロジックして吠えるじゃなきゃいけないのは要塞化戦法のみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 13 47 55 ブルルのページでZ怒りが議論になっていたので意見しようと思ったのですが終わっていたようなのでこちらに投下ですなｗｗｗ議論の叩き台にでも使っていただければ幸いですぞｗｗｗ Z怒りはブルルに限らずどう考えても論理的にありえないｗｗｗ Z怒りを撃つ＝被役割対象への交換が読める(まさか偶発対面や居座って撃つなんてことしませんよなｗｗｗ)ということなので、それならばさっさと控えに交換する以外ありえないｗｗｗ また仮に役割破壊技として撃ったとして、相手の体力は4分の1残りますなｗｗｗ その後のこちらの選択肢としては居座りか交代かの2択なわけですが、Z怒りを撃ちたい相手は被役割対象であるはずなので居座りはほぼありえないでしょうなｗｗｗ役割放棄ですぞｗｗｗ となると交代するしかないのですが、この交代ほど相手にとって読みやすいものはないですぞｗｗｗわざわざ落とせない相手に向かって無理やり削る技を放っているわけですからなｗｗｗ この交代際に再生回復()や積み技()を使えばZ怒りを受けたダメージをほぼなかったことに出来ますなｗｗｗそうなればZ技枠を消費した分後々苦しくなるのはこちらですぞｗｗｗ また、Z怒りは他の役割破壊技と違って一回撃ってしまったらサイクル2週目で放つことが出来ず役割破壊しきれない状況が発生しうることも考慮すべきですなｗｗｗ それならば他の役割破壊技を積んで、Z怒りを撃ちたい相手とは別の被役割対象を破壊することを考えた方が勝ちにつながることは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ他にマジで碌な技がないなら積めばいいですがなｗｗｗそんなカプいませんなｗｗｗ 長文謝罪＆ここまで読んで頂いた方に感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 19 41 47 他にZ石持たせたいヤケがいないなら低火力のレヒレにZ怒りはギリギリありえるんじゃないですかな？ｗｗｗそんな状況あるかどうかわかりませんがなｗｗｗレヒレが怒りZ撃ちたい相手が軒並み再生回復（）持ちなのも痛いですなｗｗｗ しかし完全否定するにはデータ不足な気がしますなｗｗｗまだ発売1週間も経ってないですぞｗｗｗもっと議論を煮詰めるなり実戦で回してデータを集めるなりしてからでも遅くはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 19 55 27 低下力のポケモンに怒りZはなおさらありえないんですなｗｗｗｗｗ 環境がどうこうより、それがあり得るのは最早役割論理では無いと思われますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 26 50 一発限りの擬似役割破壊である怒りのためだけにZアイテムを持たせると火力アップアイテムを使用出来ず、本来必要なメイン及び相性補完のサブ技の火力が全て下がってしまいますからなｗｗｗ元の火力が心もとない場合なおさら不味いことになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 32 25 低火力の方が適正高くないですかな？ｗｗｗ現にブルルは超火力を理由にありえない（要するにそんなもん持たせるより火力上げて殴れ）とする声が多かったですなｗｗｗ低火力に貴重な神器を持たせるとヤーティ全体の火力が下がってしまいますなｗｗｗ まあ我も怒りZはありえないと思いますがなｗｗｗこれ使うくらいなら他ヤケにZ持たせてワンパンした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 39 13 ↑4確かに性急すぎたかもしれませんなｗｗｗありえるかありえないかは何よりも実戦に基づくべきですしなｗｗｗ ただ怒りの前歯がありえないのと同様に深く考えるまでもなくありえないのでは？と思い拙いながらロジックしてみましたなｗｗｗ 3/4削るという数字だけ見ればとても魅力的に思えますしなｗｗｗ我はありえない派ですが議論の結果アリエールとなった場合もそれはそれで面白いと思いますなｗｗｗ新環境の醍醐味ですなｗｗｗ ↑1~3仮に採用して撃った後に残りの1/4をどう削りきるのか？ということを考えるとありえませんなｗｗｗZ技を撃つということは他の火力強化アイテムは持てないということですしなｗｗｗちなみにレヒレは無補正無振り輝石ラッキーを削りきれませんぞｗｗｗ回復されて終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 43 40 ラッキーは削れなくともポリゴンやクレセは倒せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 50 44 クレセは倒せませんなｗｗｗ訂正ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 54 11 一致技の超火力で攻めるヤケモンにとってサブのためにメイン火力を落とすのは本末転倒ではないですかな？ｗｗｗ Z怒りを必要とするポケモンは要するにメイン技すら火力のないボボボボようなボーナスじみた連中であり、既に言われてるように役割論理として有効な技とは現段階では言えませんなｗｗｗ一匹で多種を相手取ろうとするのは対面構築の発想ですぞｗｗｗ 他の役割破壊技なら一撃で倒せることもありますがこの技の場合相手の体力が赤の状態だとしても絶対倒せませんし、一度しか使えない以上回復技とのダメージレースに勝つにはSで勝たねばなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 21 08 52 Z技使用限定で、はかいこうせん系をサブで持たせるのはありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 22 50 25 カビゴンの本気を出す攻撃がありえないのと同様にそれらもありえませんなｗｗｗ これらの技は1発限りしか打てない上に、打った後はただ単純に技スペを圧迫するゴミになってしまいますなｗｗｗ しかも、仮にそれらを採用したとしても、そのタイプの普段から打てるメインウェポンを用意するために、同じタイプの技をもう１つ覚えさせなければならないんですなｗｗｗつまり技範囲もかなり狭くなっていくんですなｗｗｗ それだったら普通の威力100位の技でもZで打った方がマシですなｗｗｗ次からも普通に打てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 23 06 09 ブラストバーンやハイドロカノンをZ化してもオバヒZやシンフォニアと威力差5しかありませんぞｗｗｗｗｗ 単純に威力の面でもありえませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 23 11 35 この頁といい他の頁での何でもチョッキ君といい論理的にありえない質問が多すぎませんかなｗｗｗ 何度でも既存の頁を読み返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 23 39 11 じだんだってありえるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外した後の威力は150になりますが素では75ですのでやっぱありえませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 20 32 45 態々外すくらいならじだんだ２連発しろで終わりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 20 44 47 今作の未来予知の仕様について編集した時にふと思ったことですが、Zクリスタルの登場により気合パンツと未来予知はサイクルが回っているときの流し際と、サイクル崩壊後の役割遂行にZ技のありなしを切り替えて使えるため、使い勝手が良くなった印象ですなｗｗｗ どちらも今後のロジック次第で論理の更なる飛躍に繋がる技として期待したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 23 11 35 カプ系のフィールド系特性の登場でヤシギバナやヤードランなどが 『しぜんのちから』でエナジーボール・10まんボルト・ムーンフォースを使えるようになりますぞｗｗｗ しかし特定のヤケモンと同時選出しないと腐る技というのは論理的にどういう扱いになるんですかな？ ヤシギバナは弱点を突きに後出しされて来るひこうに10まんボルトが、 くさ技を受けに来るドラゴンにムーンフォースが刺さりますぞｗｗｗ ドラゴン対策のめざパ氷でめざパ炎を諦めないで済むようになりますなｗｗｗ ヤードランであれば後出しされて来るみずにエナジーボールや10まんボルトが刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 12 17 42 フィールドの貼り元カプがそのまま役割持てるので不要ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 12 50 07 相手のカプの影響も受けるので自然の力を活かそうとすると立ち回りがかなり制限されそうですなｗｗｗｗｗ 普通にめざパでいい気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 13 58 37 しぜんのちからで出る技がそのポケモンのタイプで最大負担なら特に言うことはないですし、相手とってもフィールド利用で使ってくる作戦も見えづらいですなｗｗｗ しかし、それが現環境に非常に役割持てるわけでもなければ自ら難しいプレイングで対戦を求めているだけになりますなｗｗｗ 結局はそういった要素でサイクル戦をして周りのヤケモンに迷惑がかからないシンプルなヤーティに行きつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 16 08 11 ヤザＹと同時選出する前提でのソラビがありえないことからも特定ヤケと組ませた想定での自然は厳しいと思いますぞｗｗｗ （発動機会はフィールド自然のほうがずっと上ですがなｗｗｗ） 逆にありえる例としては繰り出されるカプへのピンポ役割破壊の場合ですなｗｗｗ 技枠やや不足気味のバナにありえてもヤードには不要ですなｗｗｗ 加えて素の状態で役割持てるはずなのでバナにも不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 16 42 55 質問なのですがヘドロ爆弾とヘドロウェーブはどうしてウェーブが使われるのですかなｗｗｗ 威力差は5高いのでウェーブは確かにわかりますが毒になる確率もかなりかわりますなｗｗｗ ぼうだん()はほぼ環境にいませんし意見を聞きたいですなｗｗｗｗ 余談ですがポンプとねっとう()なら当然ポンプですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 21 41 01 3割は必然力の範囲外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 21 57 00 役割論理において必然力の範囲外の追加効果は発動したらラッキー程度でしかないのですぞｗｗｗ 発動するかどうか分からないしょっぱい追加効果に期待してダメージレースを有利にしようとするより、威力が高い技を選んでダメージレースを制する方が優先度が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 21 58 41 範囲外とかラッキー以前に必然力の上で3割は起こり得ないですなｗｗｗつまりヘド爆は威力が低いだけでなく防弾で防がれかねない為ヘドウェの完全劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 07 04 16 櫻井「先制技ってやっぱり必要ですか？」 宮迫「めちゃめちゃ大事」 -- (名無しさん) 2016-12-29 14 58 06 つまんね -- (名無しさん) 2016-12-29 15 20 55 まあ、もちろんヘドウェ覚えないならヘド爆ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 15 45 15 ↑3それ、暗に先制技は保険に過ぎないと仰っていませんかなｗｗｗ我と考え方が合いそうですなｗｗｗ 我は先制技はそれこそ保険だと思ってますなｗｗｗｗｗｗというのも、推進派の方々が仰る通り、先制技はサイクル崩壊後の打ち合いや、役割破壊された後或いは過労寸前まで削られた後の最後の一打としては優秀な技なんですなｗｗｗｗｗｗ ところが、先制技を打つ場面は役割論理的には勝敗が決した後なんですなｗｗｗ こちらのサイクルが崩されたら役割論理的には負けのようなものですし、それが何戦、何十戦と続くならそれはパーティ構築かプレイングに問題が有るということですなｗｗｗｗｗｗ相手のサイクルを崩したのに勝てないのは完全にパーティ内の決定力不足ですなｗｗｗ そう考えると、先制技はパーティ構築上の欠点やプレイングミスをカバー出来る保険のようなものであるという前述の結論に至りますなｗｗｗｗｗｗつまり、きちんとしたヤーティを組んで、論理に忠実に、負け筋を作らないように立ち回れる論者には先制技は不要であるということですなｗｗｗ 上の方の書き込みに合わせるなら 黒いアヒル「必要ない必要ない、先制技なんて必要ない」 という感じですかなｗｗｗあのCMは必要になる流れとか言ってはいけませんぞｗｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 15 56 21 なんで年の暮れはこうも異教徒が湧くんですかなｗｗｗ ボけましておめでとうですかなｗｗｗ まだ年も明けてないのにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 13 26 57 んんｗｗｗ冬休みですからなｗｗｗ ですが、異教徒にまともに構っていても良いことはあまり無いので、スルーするか＂秀逸なやり取り＂の所のような返答で腹筋に役割を持つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 13 31 34 異教徒が来る事により新しい風が吹くんですぞｗｗｗ 邪険にするのはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 09 15 14 考察を深める機会を作ってくれる異教徒がいらっしゃることも確かですが、最近湧いている「先制技積まないのは意味が分からない」とか「いい加減S振り認めろ」とか言っている異教徒は、我々にとっては害悪でしかないですからなｗｗｗ そして残念なことに、このwikiに書き込みをする異教徒にそのような輩が多いのは事実ですなｗｗｗｗｗｗ尤も、何故かそのような書き込みが増える時期は決まっているのですなｗｗｗこれが何を示すかは皆さんの判断に委ねますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 10 08 00 語法もへったくれもないのはただの荒らしなので構う必要無いですなｗｗｗ 真面目に考察してる方とそうでないゴミの区別くらい造作もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 10 14 44 催眠技は必然力により必ず当たるので サイクル戦を有利に進められますなｗｗｗ ただ、技範囲が狭くなるのでありえないんですなｗｗｗ ひとつ勉強になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 12 42 59 論理的に燃え尽きるってありえるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ威力130の特殊炎でヤァイヤーが習得しましたなｗｗｗｗｗｗしかしヤバヒと違いCが2段階下がりませんが連発不可なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 45 48 耐性が変わることが活かせるならアリエールｗｗｗ 炎が消えることで水、岩、地の弱点が消え代わりに草、虫、氷、鋼、妖の耐性を失いますなｗｗｗ 残念ながらファイヤーは地面は元から飛行で無効、岩は飛行のほうが弱点、水はサブの氷が飛行の弱点とボロックソな変化なのでありえなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 48 25 撃ち逃げ前提ならあり得ませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 51 21 ↑2落第生以上ではファイヤーしか覚えないので炎飛→飛で比較すべきですなｗｗｗ 炎が消えることで弱点は岩4倍、水が消え、氷が増えますなｗｗｗ 耐性は草虫4分の1、炎鋼妖が消え、増える耐性はありませんなｗｗｗ ファイヤーを繰り出す相手が持つ役割破壊技は岩が多く、水氷を持つ相手はあまりいませんなｗｗｗ精々ブシンの冷Pやバナのめざ氷くらいですかなｗｗｗ また、消える耐性も多いですがファイヤー先攻なら余裕で突破でき、突破できなくても上記のように弱点が消える(岩は2倍のため結局微妙ですがなｗｗｗ)メリットがある、後攻や交代なら耐性変化が影響しないということからサイクル中はオバヒと変わらないか上位互換であると考えられませんかなｗｗｗ まあ拘ってたりサイクル崩壊後にデメリットがあるのでオバヒより強いと言い切ることはできませんがなｗｗｗ珠帯で両採用が落としどころですかなｗｗｗｗサブ技もどうせあってもなくても変わらないようなものばかりですしなｗｗｗ そもそもファイヤーは環境とヤザYのせいで2軍候補だったので炎技の選択肢が増えたところでなんなんだって話はしてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19 32 05 しぜんのちからはアリエールｗｗｗのか、あり得ないｗｗｗのか記述して欲しいですぞｗｗｗ メガバクーダ、メガフシギバナあたりがうまく使えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 15 31 10 ボジギガスなら確定技ですなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 15 44 16 前世代までならともかく、今世代ではガンガンフィールドが変わって禄に安定しないのでアリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 05 27 39 アシレーヌのページで話題になっていますが、アシレーヌZは結局ヤトリックではあり得ないという感じの意見が多めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 17 41 02 タイプ違いで〜の覧のアクアテール＞＞＞＞アクアジェットのところですが、どちらかと言うとたきのぼりの方がよく比較される気がしますなｗｗｗ そもそもアクジェなんて比べる間でもなくありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 04 02 13 異教徒や子羊がヤリルリをはじめとして先制技がアリエールｗｗｗなどと言い出さないためにもくどいくらいがちょうどいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 04 38 58 Ｚとびはねる、Ｚげきりん、Ｚそらをとぶのような一発限りのＺ技について議論していきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 18 43 38 Z飛び跳ねるやZ空を飛ぶはまだしも、Z逆鱗って候補いるんですかなｗｗｗ 竜ヤケはすでにダイブやドラクロがあって技も多彩なので入る余地ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 18 46 21 一応そう書いただけですなｗｗｗまぁZ逆鱗はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 18 49 37 逆鱗は論理においても絶対に起こり得る最後の打ち合い時には安定した最大火力になり得ますからなｗｗｗ 打ち合い時にだけにしか使わないお守りならともかくＺ化で一度だけなら無償で撃てるならありだと考えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 18 54 51 高火力のZ技は役割破壊ではあり得るかもしれないみたいなことが記事にありますが、我は読み外したりした後に打てなくなることを考えると絶対にこれはあり得ないと思いますなｗｗｗｗ むしろメインウェポンと同タイプのZ技でメインウェポンのZ技より威力が高い場合に関しては両採用を認めるかどうか議論する価値はありますなｗｗｗｗ技スペをひと枠潰す代わりにZ技の最大火力を上げるといったところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 18 58 01 遂行技としての1発限りZは後ろで受けられたら遂行に支障が出るのでありえないですが 強く呼ぶ相手を役割破壊するためのZなら一考の余地はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 19 09 13 ↑3 と思いましたが、物理竜かつヤケモンの代表格メガマンダやメガリザＸはZ技使えなかったですなｗｗｗｗ ヤャランガは素の火力強化アイテム持たないと微妙ですし、素マンダはあえて使う必要もなく、物理カイリューくらいしか候補ありませんなｗｗｗｗ 不一致逆鱗をZ技化と考えるとかなり微妙ですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 19 20 28 一発限りのＺ技は具体的にヤケモン一匹ずつ個別ページでロジックすべきではないですかな？ｗｗｗ 一発限りのＺ技を持つことによる技範囲の拡張や火力上昇の恩恵、デメリットはヤケモンごとに違うはずですぞｗｗｗ 個別ページで議論が起こらないなら必要ないということですし、我はこのページで普遍的な結論を出せるとは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 19 36 58 あまり想定する意味はないでしょうが、ラス１同士ならそらをとぶもウェポン足り得ますなｗｗｗ げきりんに限ったことではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 07 04 ↑↑もちろん最終的にはヤケモン個別にロジックすることになりますがここで議論して例外なくあり得ないとするか、(チョッキやゴツメのように)条件を満たせばアリエールとするかははっきり決めておく価値はありますなｗｗｗｗ そうしないといちいちそれって役割論理的にあり得るのか？という議論をする必要が出てきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 49 06 絶対的にありえないなら無駄な議論を個別ページでせずにすみますし、条件付きなどであり得るならそのヤケ個別の条件を満たすかどうかの議論にスムーズに移れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 51 31 このページでやってしまった方が手間省けるんじゃないですかなｗｗｗ それと例えばですが、Ｚそらをとぶがランドはありで他のヤケでは無しってことにはなりえないと思いますなｗｗｗ 溜めやら反動がある技のＺワザについての結論はここで答えだせるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 21 17 35 ↑4 ラス1対面だろうと、まもる()で完封されるそらをとぶはいまいちに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 21 20 06 絶対的にありえないかどうかなんてどうやって結論出すんですかなｗｗｗ 今挙がっている候補が全て否定されたとしても、後の世代でありえるかもしれない例が挙がってくる可能性はありますぞｗｗｗ 個別に議論すればそれで十分じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 21 51 43 既存ヤケモンのアイテム・技を対象のＺ石・技に変えると火力・技範囲・役割対象が変化しますぞｗｗｗ これは個別の考察を要することですのでここでは普遍的な否定材料を挙げてほしいですなｗｗｗ たとえば「実質PP1はありえないｗｗｗ」といった具合ですなｗｗｗ こうして挙げていったデメリットを上回るメリットがあるかどうかは個別に見ていけばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 22 21 53 ↑２ ならその時また考えればいいんじゃないですかなｗｗｗ ここでやるかどうかも議論してからになるんですかなｗｗｗ ランドのページでZ技の議論を煮詰めるのなら新規ページを作らずここでやればいいとなったからここに持ってきたんですぞｗｗｗ 勘違いしているのかわかりませんが、ここで議論したいのはそらをとぶのような技のZ使用のありかなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 09 47 んんｗｗｗｗｗｗＺ技のページ見たら そらをとぶ、ゴッドバード、げきりん等のZ技は論理的にありえない 現状では、Z技を撃った後にありえなくなる技は、Z技として使うからといって採用することはありえませんなｗｗｗ 同じ理由でZ技として使うからといって格闘ヤケにきあいパンツを採用することもありえませんぞｗｗｗ とありましたなｗｗｗｗｗ 議論する前に終わってましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 12 47 「現状では」なのでヤロテスタント論者はそこらへんを議論してあり得る方向に持っていきたいみたいですぞｗｗｗｗ 一発のみの技が決まるのは意表をついた()もしくはラス1対面のみなので絶対にありえないと我は思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 18 42 ああそういう感じなんですなｗｗｗ 現状では、の取り方がちょっと強引に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 26 20 ↑3 途中のロジックなしに結論だけありえないと過去に書かれているからありえない、というのはどうかと思いますぞｗｗｗ ありえない場合はありえないなりの理由が必要ですからなｗｗｗ ↑5 我の考える否定材料としては、「連発が効かないこと」と「Ｚ技使用後の技範囲の低下」ですなｗｗｗ 前者は例えば一致技の瞬間火力Ｚで回復持ちの受けに対して突破が不可能になったり、あるいは実質的な役割破壊Ｚの使用があまりにリスキーになるということですなｗｗｗ 後者は一般論ですがサブウェポンが１枠減るので受け出しされる際に全く負荷がかからなくなる相手が2～3体ほど増えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 29 42 ↑４ んんｗｗｗ３行だけですかなｗｗｗこれでは納得しない者がでますぞｗｗｗ ありえるかどうかではなくありえないないことを証明したいという議論ですぞｗｗｗ ところで肯定派はなにか有用性の証明や使用感はないんですかなｗｗｗ？ これではやはりありえないないことの証明も不要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 33 28 有用性については使わないことには結論が出ませんぞｗｗｗ議論の前提が揃ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 37 52 なんか早とちりして申し訳ないですなｗｗｗ 確かに具体的な理由を煮詰めなければなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 23 43 40 ↑３の者ですが相手をちょうはつ()するような語調になってしまったことを謝罪させていただきたいですぞｗｗｗ 猛省以外ありえないｗｗｗ使用感なしに結論を出すのは良くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 00 07 55 例えば技範囲が狭く技スペが開くヤケがいるときは1発限りのZ技も認められるでしょうなｗｗｗｗそんなのいるのかどうかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 17 53 50 はたき落とす単採用ってありえるんですかなｗｗｗｗアイテムを落とす効果は有用ですがメガ石とzクリスタル持ちの多さは考えものですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 10 43 43 ↑叩きを遂行技として放つならば相手がメガ石Zクリスタルを持っていても役割対象への火力は足りているはずなので問題ないですなｗｗｗ逆に言えば役割を持たせたい相手への火力が足りないなら単採用はありえないｗｗｗクレセを相手にしたいときなんかが該当しますかなｗｗｗ ついでに言っとくとおいうち単は役割対象には火力十分＆逃さず狩れるのでアリエールｗｗｗただこちらも役割を持たせたい相手によって技構成をカスタマイズする以外ありえないｗｗｗ またどちらも単採用する場合には基本的に鉢巻推奨ですなｗｗｗ遂行力と交代先への負担を高めますぞｗｗｗアクZは叩きおいうち単採用との相性がすこぶる悪いので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 11 24 44 そういうこともあって悪のZ技はガオガエンに枠を譲りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 11 33 06 ねこだましはどうなんですかなｗｗｗ交代先への負担は軽いとはいえ、襷マルスケを残して積み技を許してしまった異教徒ボケを処理をできますぞｗｗｗただ、ノーマルなのでボミッキュに効かないのが痛いですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗもう決着ついてる議論だったら申し訳ないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 11 10 33 ↑ヤャラドス先生から技範囲を狭める愚かさを教えてもらえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 11 27 26 現状猫騙しを習得できるヤケモンで比較的技スペに余裕がありそうなのはヤオガエンくらいですがこいつは襷持ち積みポケに役割持てるんですかなｗｗｗ 威嚇が解禁されたら蜻蛉の優先度が上がりそうですしなｗｗｗ そもそも交代先への負担が微小であるとわかっているようですし結論出てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 11 42 18 交代戦においてねこだましが有効なのはサイクル崩壊時と、不利対面でもつっぱる襷持ち対面だけですなｗｗｗ 役にたたないとはいいませんが、ピンポすぎるうえにリスキーなので、技枠潰してまでやりたいことではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 12 16 38 交代先に負担がかからないうえにミミッキュに効かない技を、どうして決着がついてないものとして提案できるのか不思議で仕方ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 13 48 57 ぶっちゃけねこだまがあり得る可能性よりもヤリルリ、ヤッサム辺りのバレパン、アクジェの方がまだありえそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 14 11 36 襷潰し＋行動不能なので普通の先制技よりは便利なんでしょうなｗｗｗ相手行動できないわけですからなｗｗｗｗ そも襷潰すなら鉄棘なり砂起こしなりの方がタイミングを選ばない分よっぽど有用だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 17 57 10万馬力について何も触れられて無かったので当たり前のことを並べただけですが一応付記しておきましたぞｗｗｗ ヤビゴンヤルーグの扱い次第ではあり得る技に移動するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 23 37 21 どうでもいいですがｓｍの仕様変更でぼばるが本格的にボーナス技になってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 01 52 17 ヤケクソ振りじゃないヤケモンの確定技を物理と特殊に分けるのはありえるんですかな？ｗｗｗ 冷静ユキノオーのエナボ切ってウドハン搭載させたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 00 08 54 くちばしキャノンはありえますかなｗｗｗまぁ覚えるのがボデカバシで飛行ヤケに配られてもブレバで済みそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10 20 33 雪なだれが技候補に入っていたことがあるので低優先度技がありえないことはないですなｗｗｗ サイクル回せている間は無反動ブレバと同じですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10 36 44 くちばしキャノンの威力を120と勘違いしてましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ブレバがあるならブレバでやｋですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10 39 55 質問なのですが、Zを持つ場合に限りギガインパクトやハイドロカノンの反動技はあり得ますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 16 07 22 既に書いてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 16 13 45 基本的に論理であり得ない技はzでもあり得ませんぞｗｗｗ 論理であり得てもピンポイント過ぎるzも推奨できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 16 26 04 よく勘違いされるみたいですが役割論理は「低命中の技を打つことを目的にしている」戦術ではないですなｗｗｗ 必然力が不安な方は（比較的）命中安定技のみでＹＴを組むことも可能ですなｗｗｗ ここでいう命中不安とは『遂行技』の雷や吹雪や暴風のことで、役割破壊の気合球などは別ですなｗｗｗ 例えば5世代サンプル2は殆どのヤケモンが一致技命中90以上、ヤンギももう一つの一致が命中100ですぞｗｗｗ というか気合玉などは異教徒でも普通に採用する技ですなｗｗｗ ヤトムなどの電気ヤケとか入れてないなら巷で言われるような「必然力不足による負けの言い訳（）」が通常の異教徒戦法に比べて多いとは思いませんなｗｗｗ 電気にはボルチェンもありますしなｗｗｗ ヤトムが弱いとかヤトムに１０万がありえるとかそういうことを言いたいわけではないですぞｗｗｗ 今作からはZ技もありますぞｗｗｗ 必然力の否定ではなく、役割論理は巷で言われるほど命中不安ではないといいたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 21 39 44 命中安定技がメインで強いヤケモンはたくさんいますぞｗｗｗ ガルド、物理メガマンダ、ウツロイド、カプテテフ、カグヤ、マッシ当たりですなｗｗｗ くそはずしが嫌ならこのようなやつらで組めばいいですなｗｗｗ今世代は無理して竜を採用する必要はないですしなｗｗｗ90%の闇も回避できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 22 31 46 若干話が脱線しますが、レジアイスはメインウェポンの火力が高くもないくせにメインウェポンが超命中不安（必然力の下限である70％）のせいで、本当に物好きしか使ってないと思ってますぞｗｗｗ 元々レジアイスが考察されたのは第五世代のA.珠サザンどうすんの？が始まりであり、第六世代にてQ.フェアリーで余裕ですぞｗｗｗというアンサーが登場してからは影が薄くなったというか無色透明になりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 22 45 37 ヤプレヒレの波乗りについて少し議論を進めたいと思いますなｗｗｗ とはいえ原則に反する技という他に否定材料が我には思い浮かびませんぞｗｗｗ 落とし所は毒守型を含むヒードランへの遂行技として認めるか、ポンプで遂行できない 以上役割関係なしとするかというどちらかになりますかなｗｗｗ 誤解があれば指摘願いますぞｗｗｗ我一人では心許ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 14 38 06 レヒレを使って毒守型のどくどくに無償降臨できて、波乗りで技外しのアドを取られないだけで、ドランに上を取られて身代わり連打されて時間稼ぎされて波乗りに合わせて繰り出しされれば役割遂行の観点からは全く解決策になってないと思いますがどうなのでしょうかなｗｗｗ それなら通常ヤグで地震Zでも持たせて守るに合わせてブチ破った方がシンプルかつ単純明解な解決方法ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 15 46 25 ↑我の遂行技という表現に問題があったかもしれませんなｗｗｗ 毒守ドランに対しポンプでは相手の交換すら誘えず完封される恐れがありますなｗｗｗ 波乗りは相手の交換を誘い最低限の負荷をかけ、サイクルを回せる利点があると考えられますぞｗｗｗ 焼け石に水かもしれませんがこちらのサイクル崩壊を防ぐ手にはなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 16 28 50 我はなみのり容認派ですなｗｗｗ草結びや吹雪なんてほとんど撃ちませんからなｗｗｗドランに対する手段も多いに越したことは無いですからなｗｗｗ 僅かとはいえ役割範囲を広められるなみのりは選択肢に入れて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 17 16 53 役割範囲が広げられればいいのかという問題もありますなｗｗｗ その理論だとカプzとかもありになってしまいますなｗｗｗ波乗りは一応相手を倒す技なので別物と言うことはわかってますが、この手の技をどの範囲まで認めていいか疑問ですなｗｗｗ 況してやカプレヒレのcで波乗りは本当に悲しい負担しかかかりませんなｗｗｗまあ、音技が併用でありなら強く否定する材料がないのは事実ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 18 15 21 レヒレのなみのりを環境因子とするならば、ヤロテスタントだからと言って環境因子の調整を積極的に採用するというのもいかがなものかと思いますなｗｗｗ ヤロテスタントはヤトリックを尊敬する立場であり、できればなるべくヤトリックに近い状態でいたい姿勢なのですなｗｗｗ もう少し対策がゲームシステムレベルで困難であり、ヤトリックにごめんなさいするつもりの苦渋の決断するほどの問題で初めて採用する程度ものじゃないとそのうちあれもこれもOKなどになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 18 36 36 我はレヒレは珠でのなみのり採用はありえないと思いますなｗｗｗ 一般的な毒守ドランのマグスト、どくどく、まもる、身代わりで考えますなｗｗｗレヒレの珠ダメは17、無振りドランのマグマストームのダメージが29～34、拘束ダメージが22ですぞｗｗｗ 繰り出した際に身代わりを貼られてしまったor貼られてあった場合、マグストダメージ29～34+拘束ダメージが4～5ターンなので88～110合計で117～144ですなｗｗｗ 珠ダメプラスして考えるとすでに貼られている身代わり破壊で17は確定、その後相手に身代わりを2～3回貼るＨＰがあった場合逆にやられてしまいますなｗｗｗ 毒守ドランに対して他のもちものであればマグスト+拘束ダメージでは落ちないのでその後のなみのりで粘ることができますが珠なみのりでは安定した後出しができないので珠でのなみのり採用はありえないと思いますなｗｗｗ グライオンに対してもみがまもで粘られると珠ダメによってこちらが落ちてしまったりと珠なみのりによって見れる役割範囲が広がる様には思いませんなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 20 53 39 ヤオガエンページのコメントログの続きですが、選択技吸血の削除を提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 08 55 17 一応虫技最高火力ですし、チョップ不採用の時のサザンサメハダーの最高打点、カラマネロへの最高打点ですし削除まではしなくていいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 09 49 31 メリットがその程度ではクロスチョップや蜻蛉返りより優先することはまずないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 12 37 45 役割論理において優先されるべきものは火力ですし、最高火力よりも火力が低いものが認められると言うのは役割論理として如何かと思いますがなｗｗｗ ヤッサムだって虫食い自体は消えてませんしなｗｗｗそれなら虫技を丸々削除ということが役割論理的には正しいと我は思いますがなｗｗｗ 吸血が有用でないと言うのは同意しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 14 09 13 レヒレの波乗り論議は一先ず一週間ほど様子を見て意見を募りますかなｗｗｗ ありえるにしろありえないにしろ結論をまとめ、その旨を編集できる方に記載していただく形ですかなｗｗｗ 現時点では否定寄りの意見が多く見受けられますなｗｗｗただ以前の議論では肯定派が一定数いらっしゃったので予断は禁物でしょうなｗｗｗ 使用感を伴う肯定意見も少なくなかったように思うので実用性への疑問は薄らいでいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 14 23 30 ボーマンダのアイアンテールとかいらなくないですかなｗｗｗバンギには地震が同威力高命中で通りますぞｗｗｗフェアリーは捨て身でやｋですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 21 57 17 思ったのですがヤラヤラに地震ってありえないんですかな？ｗｗｗｗ 骨ブーメランと威力が同じで命中も高いですぞｗｗｗｗ 連続技と命中でどちらがいいとか一概には言えない気がしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 02 09 12 マンダに後出しされるポケモンは浮いていることも多いので、無効化されるのが怖いのであればアイテもありですかなｗｗｗまあこちらも後出しされる相手には半減されやすいので優先度は低いと思いますがなｗｗｗ ヤラヤラのじしんについてはコメントログにて話をされていた方がおりましたが、ありえなくはないと思いますなｗｗｗただ命中重視の異教徒もじしんよりホネブーメランを積極的に採用しているのを見ると多少の命中より連続技のメリットが大きいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 02 31 55 まあガエンもそうですが役割論理的にはありえなくはないですしメリットもなくはないので、○○という理由で優先度は低いなどと付記して載せても良いと思いますがなｗｗｗ最高火力でないレヒレのなみのりなどは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 02 41 14 我はレヒレの波乗り容認派ですなｗｗｗ理由としては水zでの採用時に枠が余るからですなｗｗｗ 吹雪は眼鏡の場合はカイリューやボルトに使いますなｗｗｗしかし水zだと使わないので波乗り入れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 03 18 28 我は眼鏡レヒレ使ってるので吹雪採用ですが、枠余るならなみのり入れてもいいのではと思いますぞｗｗｗ くさむすびは環境にいる撃ちたい相手がたいてい軽いので微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 12 25 41 こういうのは火力があって初めて併用できると思ってるのですがなｗｗｗ どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 14 22 19 波乗りがありなら自然の怒りもありになってしまうと思いますなｗｗｗ 両方とも使うとすれば水Zor妖Zになるでしょうしドランの身代わり戦法に対しては両方とも打てるので、序盤そこそこ削るのに役に立つか終盤削れた相手の処理に役に立つかの違いだけだと思いますぞｗｗｗ 実質火力アイテムなしC種族値95波乗りの威力など一致とはいえ知れてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 16 27 34 五世代ならうずしお()が選択肢に入ってたんでしょうなｗｗｗ 論理的にはこっちのがマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 17 08 33 眼鏡の場合もドロポン/ムンフォ/吹雪まで来て1枠が余ってしまうんですなｗｗｗ 撃ち先が0な草結びよりかは毒まもドランという明確な仮想敵が居る分こちらの方がマシですかなｗｗｗ まあベストはめざ炎なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 17 30 22 しぜんのいかりは命中100では無いのでなみのりとは異なりますなｗｗｗ相手は粘っていかり外しを待つという選択肢が生まれますなｗｗｗ なみのりは命中100であるが故に、連打によって押し切るか、交代を強要させるかできますなｗｗｗ また、しぜんのいかりはHP半分以下の場合みがわりを割らなかったりもしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 17 51 01 命中100など粉身代わりでどちらにしても外れますなｗｗｗ 命中安定だから採用と言うのは論理的にはあり得ませんぞｗｗｗ 無論身代わりを割れない怒りもなしですがなｗｗｗ波乗りが議論の対象になるのはあくまでpp切れの阻止ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 17 59 39 ガエンの虫技は仮にシザクロのみしか覚えなかった場合は、炎悪格闘でがどれかが入るなどの理由で選択技の表にも最初から載らなかったはずですなｗｗｗ しかし、それでも虫技の吸血やとんぼが選択技にあるのは火力の問題ではなく技の追加効果が優秀だからという理由に帰着するはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 10 19 49 というか技が余ってるからではないんですかなｗｗｗ オバヒがあるくらいですしなｗｗｗ虫技なくなったら地震、クロス、オバヒのどれかになりsダウンを嫌うなら技が4つ確定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 13 04 01 確定技+クロスor地震で範囲はほぼ足りてますからなｗｗｗ あとはピンポイントで何を意識するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 18 09 02 ヤオガに吸血採用していた事がありましたが全然使いたい場面がありませんでしたなｗｗｗ 炎悪のサブとしては相性が悪いとしか言いようがないですぞｗｗｗ 追加効果は優秀に見えますが実際は回復を狙うより別の技で殴って負担かけた方が大抵よかったんですなｗｗｗ 一方とんぼはAが微妙なヤァイヤーですら選択肢になっているほどなので、タイプ関係なく性能面だけでも採用の余地があると思いますなｗｗｗ威嚇がきたらより便利そうですなｗｗｗ とんぼと吸血を同じ虫技という範疇で比較し、とんぼが載ってるなら吸血も載せないと駄目という考えはロジックが足りないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 00 22 13 波乗りといい、吸血といいみんな役割論理の原則を見た方がいいと思いますなｗｗｗそのポケモンの持つ最高火力で攻めるのが基本ですぞｗｗｗ ヤッサム、ヤプブルルは例外中の例外ですぞｗｗｗヤァイヤーは技がもしもう少しでもあればトンボは使われていませんぞｗｗｗ 百歩譲って併用の波乗りはともかく虫最高火力の吸血を切ってトンボを入れるのは流石にどうかとは思いますなｗｗｗ もしヤンドに威力90の虫技があっても採用されるか、或いはトンボ採用威力90虫技切りになるのかというと恐らく両方可能になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 01 05 22 ↑さすがに通りの悪い虫技(しかも不一致)を両立するのは愚行ですぞｗｗｗｗｗ とんぼはサイクル回すのに優れた技だから候補にあるのであって通りも追加効果もしょっぱい吸血は候補に入れる必要があるとは思えませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 01 41 06 ヤンギの追い打ちも単採用が許可されてますなｗｗｗまあ噛み砕くの威力と交代追い打ちの威力は同じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 01 55 59 吸血はクロスチョップと範囲が被るというか対カラマネロ()くらいしか勝っているところがないのでありえないｗｗｗ 範囲がモロ被りということはクロス＋蜻蛉は虫技両採用時のほぼ上位互換という見方もできますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 07 24 05 一応地震採用時は炎が通らず地震が当倍以下の悪への最高打点になりますかなｗｗｗ ロトムのシャドボみたいに、いつこんなの撃つんだよみたいなのでも候補には載ってますし特に消す理由もないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 08 06 57 当倍→等倍ですなｗｗｗ気にしないで欲しいですなｗｗｗ -- (↑) 2017-05-24 08 08 44 両採用ではなくどちらも可能と言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 08 16 52 吸血はゴツメボレセと張り合う時に役割持てそうとしか思いつかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 12 44 14 威力をとるのが本来の役割論理ですが、吸血には否定的な意見が多いみたいですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 14 04 17 高威力技を採用するのはサイクルを迅速に崩壊させるという目的あってのことですからなｗｗｗ とんぼの方がサイクルで有利を取れるならとんぼ採用でいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 17 22 56 とんぼ返りだから需要があるのであって虫技が欲しいわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 21 52 30 もう削除の流れでいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 22 11 04 ヤァイヤーの蜻蛉も追加効果がゆえですなｗｗｗ ガエンの吸血は個別ページでも言いましたが、頼みの回復もダメージが出せないのでは意味ががありませんなｗｗｗ ヤッシやブルル(ウドホ)くらいダメージ出せるなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 22 16 05 必要な場面は少ないですが完全否定は出来ないと思いますなｗｗｗ 初心者が勘違いすることもないでしょうし消す必要はないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 22 40 35 吸血はいらないのではないですかなｗｗｗの逆に吸血がないのはなぜなんですかなｗｗｗのパターンも今後は予想されるでしょうし、なんとも言えないところではありますなｗｗｗ 論理的にはそのタイプの最大負担であるため、単純に打つ機会が現環境に少ないだけで持っていても怒られないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 00 37 13 元々は蜻蛉だけ載っていたのですが虫技最大打点を載せないのはありえないｗｗｗとツッコミが入り現在のページに至るのですなｗｗｗ 備考に優先度がかなり低い事が書かれているのでそのままでいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 00 48 46 そのタイプの最高打点というだけでは候補たるには押しが弱いですかなｗｗｗ？その他の技で範囲を補えているなら尚更ですなｗｗｗ 技スぺが余るレヒレですらシャドボは撃つ相手がいないとボツになりましたしなｗｗｗ ただ逆に完全に候補外とするにも「撃つ機会がない」というだけでは理由として不十分ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 11 01 55 ↑レヒレのシャドボは弱点シャドボ＜等倍ハイドロポンプだからですぞｗｗｗ 草ゴーストに対してもシャドボ＜ふぶきなのでシャドボがありえないんですなｗｗｗ ロトムと違いラティにはムンフォがありますしハイドロポンプ・ふぶきを半減してくるヤドラン、ブルンゲルにもくさむすびがありますから「撃つ機会がない」が無いだけが採用しない理由ではありませんぞｗｗｗ たらればの話しですがシャドボの威力が高ければ十分ありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 12 16 54 ↑3 まだそのツッコミが入った頃は発売直後の環境がどう動くかなど、右も左もわからない状況でしたから仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 12 45 50 ↑2ガエンの場合も等倍フレドラ＞抜群吸血(半減フレドラ＞等倍吸血)で、かつ虫抜群は悪か格闘で抜群取れるため状況的には似たり寄ったりですなｗｗｗ↑2ガエンの場合も等倍フレドラ＞抜群吸血(半減フレドラ＞等倍吸血)で、かつ虫抜群は悪か格闘で抜群取れるため状況的には似たり寄ったりですなｗｗｗ 回復のメリットより虫技の通りの悪さ＝圧力の低さのマイナスが上回る気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 14 36 37 既にレヒレの有利欄からヒードランは除いてあったんですなｗｗｗ 他に撃ち先が無ければ波乗りを選択技の欄から一旦除いてもかまいませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 15 30 35 我は反対派なので構いませんが、賛成派は意見ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 16 44 11 過去の例を見ても議論中はその技はちゃんと残されていたはずですなｗｗｗ(記憶違いでしたら申し訳ないですなｗｗｗ) 慣例通りなら、議論が一通り終わるまでは残しておいた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 16 55 39 特定のポケモンに役割を持つための低火力技というのは論理にそぐわない気がしますなｗｗｗヤラミの龍波は十分に火力があるため認められていますがレヒレの波乗りは全く火力が出ませんぞｗｗｗ 過去にバナへの回答としてヤメルの龍波が認められていたものの、火力不足のために削除された例もありますなｗｗｗまああれはバナへの遂行すら危うかったのもありますがなｗｗｗ しかし、議論終了前に波乗りを削除するのはメガプテラ問題のような論争を引き起こしかねないのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 21 00 54 ではそのままにしますなｗｗｗただ思うように議論が進まない印象ですぞｗｗｗ 命の珠で波乗りはありえないとロジックされたのは前進ですなｗｗｗ 我に決定権はありませんが各論者のスタンスに委ねられる部分が大きく結論を導きかねますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 21 06 46 普通に考えて、体力を削って打ち合う玉がハナからあり得るわけないですなｗｗｗ Zだと火力足りませんし、仮にあり得るとしても眼鏡一択でしょうなｗｗｗそれでも個人的にはあり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 21 22 15 とはいえ実数値を伴う詳細なロジックには感謝したいですなｗｗｗ 水Ｚは不一致技も火力不足ですから悩ましいですが波乗りも力不足ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 22 25 44 役割論理的な対策というと後出しから狩れることをイメージしますが、波乗りについてはその場のお茶を濁す感じで流すだけで対策になっているとは言い難いですなｗｗｗ 古い役割理論の言葉を借りれば役割というより誤魔化しに近い感じといったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-29 21 53 01 草結びを持つよりより役に立つだろうことは確かなのですが、論理的かと問われると何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 00 19 10 ヤメルゴンとレヒレを同様に語るのは間違えだと思いますなｗｗｗ ヤメルゴンは技を迷うほど選択肢がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 08 21 02 理由付けとしてはヒードランに繰り出すためですが、そもそもがサブウェポンが弱過ぎるのが提案された理由ですからなｗｗｗ 我は眼鏡レヒレを用いてS4を70戦程度潜ってますが、吹雪撃ちたい場面1回、草結び撃ちたい場面0回、めざ炎撃ちたい場面0回、なみのり撃ちたい場面1回でしたからなｗｗｗ 我は原則を曲げて特例を作るに値するサブウェポンの弱さだと思いますぞｗｗｗかなりピンポ気味に交代際を狙うサブウェポンよりも、少しでも役割対象を広げられる方が有用だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 14 22 32 我はレヒレを/ドロポン/ムンフォ/めざ炎/なみのり/ の眼鏡で使ってますが、なみのりは毒守ドランに対して有効だと思いますぞｗｗｗ 交代先に負担はあまり望めませんが、居座られたらフィールド貼り直したりしてPP勝負、交代されたら、そのターンに交代先+ドランに有利なポケモンを出せますなｗｗｗ 具体的には、我のパーティにはめざ地シャンデラとめざ地ウツロイドがいるのでクレセドランやブルルドラン両方に強いポケモンを ドランが引いた隙に降臨させられますなｗｗｗ まぁ交代先への負担を軽視している時点で全く論理的ではないと思うので参考程度聞き流してもらって構いませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 15 45 45 強いて波乗りを位置付けるなら毒守ドランに対する役割破壊のサブウェポンなんですかなｗｗｗ 交代先への負担については軽視というよりデメリットと思えますぞｗｗｗ交換を誘発できる点で技としてサイクル戦に役割を持てる気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 01 41 49 波乗りは結局どうなったんですかなｗｗｗ もはや黙認みたいになってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-14 22 00 31 正直対抗馬のふぶきが撃つ相手少なく微妙なので、どくまもドランピンポ技として有用派の人になみのり採用時の使用感出してもらってそれで判断したいですなｗｗｗ 我はドラン対策にレヒレ使う気がないので検証する気ないので、賛成派の方に丸投げしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-14 22 35 49 結局この問題は有用か否かよりcが低いヤケモンの低火力技は高火力技と併用で有りかどうかですなｗｗｗ これがありならヤァイヤーも毒まもガルド対策に放射をいれたりとかもありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-14 23 02 43 我々は対戦においてサイクル戦をすること目的としているのではなく、サイクル戦を用いて速やかなサイクル崩壊を目的としていることを忘れないでいただきたいですなｗｗｗ なみのりを連打してやっと流せるだけでは論理的には対策にも環境因子の調整にも程遠いですぞｗｗｗ ただ流すだけでしたら、これまでもボルチェンで身代わりを壊してドランの上をとれるヤケモンを出すなどして解決できる問題ですなｗｗｗ フィールド効果に甘えた縋り付きをして変な環境因子の容認をするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-14 23 34 40 ↑2 ヤァイヤーはどくどくを無効にできないのでありえないでしょうなｗｗｗ メガネならレヒレの波乗りはそれなりの火力が出るんですなｗｗｗ無振りコケコ乱1、H振りボルトロス確2、H振りギルガルド低乱2くらいですなｗｗｗ高火力とは言えませんが、及第点はあると思いますぞｗｗｗ 他の持ち物では厳しいでしょうが、メガネ限定ならいけるんじゃないでしょうかなｗｗｗちなみにこいつの波乗りはポイヒグライにも有効だったりしますなｗｗｗこちらも流して交代先に負荷をかけるだけではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-15 00 49 22 一つ確認させていただきたいのですが、現状は4枠目が打つ相手が少ないなどの理由で波乗りを採用しようなどとなっている認識ですが、これは今後教え技の追加などでまともな技で埋まればその時点でなかったことになるということでよろしいのでしょうかなｗｗｗ 例えば教え技で大地の力が追加されればドランにも連打できますので波乗りを採用する理由はこちらの方がPPが多いという果てしなくどうでもいい理由のみになるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-15 08 05 12 そうでしょうなｗｗｗ マリルリのおんがえしやれいとうパンチと同じだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-15 11 29 59 んんｗｗｗその認識でしたら新作発売を控えている今、ここで結論を出すというのは早計だと思いますぞｗｗｗ 我としては新作発売で教え技の取得の情報が出揃うまで保留にしておく事を提案させていただきますなｗｗｗ また先延ばしにするのかと批判はあるかと思いますが、仮に新作でまともな4枠目が埋まってしまった場合、ここで行われた議論や集められた使用感、結論に使われた労力が全て無駄になってしまうという配慮まで総合的に踏まえての提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-15 12 28 28 新作が出たらその時にまたやればよいだけですなｗｗｗ新作まで約５ヶ月もありますぞｗｗｗ忘れられてあやふやになるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-15 14 22 38 テスト送信 -- (名無しさん) 2017-06-18 16 08 17
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/268.html
迷える子羊達の為の役割論理的用語集ですなｗｗｗ 役割を持てそうな項目は太字で表記してありますなｗｗｗｗ ●役割論理専門用語 ●定型句 ●ポケモン■ヤケモン略称 ■ヤケモン略称（新規ヤケモン候補/ランクマ未解禁ヤケモン候補） ■ヤケモン略称（落第生） ■ヤケモン略称（SV未登場） ■ヤケモン略称（過去のヤケモン） ■ヤケモン略称（二軍候補未満） ■メジャーボケモン ■育成のおとも関連 ■その他 ●タイプ ●技 ●特性 ●道具 ●その他一般ポケモン用語 ●コメント欄 ●役割論理専門用語 姉 （あね） 役割論理仕様のラティオス、すなわちヤティオスを指しますなｗｗｗラティオスは♂しかいませんが、役割論理においては姉と呼ばれますなｗｗｗ姉上だとザシアンのことなので注意ですぞｗｗｗ 言い訳振り （いいわけぶり） 耐久をHBDに振り分けた結果として余った努力値4をSに割り当てる振り方ですなｗｗｗ余った4は火力にも耐久にも回せないためSに振りますなｗｗｗ単に2箇所にぶっぱした余りの4をSに振るのはありえないｗｗｗHBDに振り分けても両刀ヤケモンに言い訳振りはありえないｗｗｗ 異教徒 （いきょうと） S振りや補助技の採用をする邪悪な、そして導くべき存在ですなｗｗｗ 異教徒wiki （いきょうとうぃき） 対戦考察まとめwiki のことですなｗｗｗ編集者不足ゆえに最新の情報があまり載ってませんぞｗｗｗしかもその数少ない編集者が編集ルールで頻繁に内輪揉めを起こしてるのでもはや対戦考察としての役割すらも危ういですぞｗｗｗ近年では驚くべきことに役割論理専用wikiから流用したと思しき記述すら散見されますなｗｗｗありえないｗｗｗ暇がある時に見る程度でいいでしょうなｗｗｗ 異教徒パ （いきょうとぱ） 異教徒が使うパーティ、すなわちヤーティではないパーティのことですなｗｗｗ 妹 （いもうと） 役割論理の場では特に断りが無い場合は役割論理仕様のラティアス、つまりヤティアスを指しますなｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗ 運命力 （うんめいりょく） 必然力も運命力も概念としては同じで、運の力のことですなｗｗｗみくる＠氏の実況動画が初出と思われますぞｗｗｗこれは異教徒が頼るものですなｗｗｗ論者の場合は必然力ですぞｗｗｗ役割論者 必然力、異教徒 運命力 ですなｗｗｗ論者が運命力と言った場合は起きにくいことを起こす力になりますぞｗｗｗ ガチャピン （がちゃぴん） ヤーティを使用するものの、ロジカル語法を使って書かない論者を指しますぞｗｗｗなお、ロジカル語法は書き言葉としては役割が持てますが、話法として使うのは困難ですなｗｗｗよってロジカル語法を｢話さない｣からといって異教徒だとはなりませんなｗｗｗ 過労死 （かろうし） 一体のヤケの役割対象が多く選出され、それらに対応し切れずひんしになることですぞｗｗｗｗ第9世代ではヤャラドスやヤンタロス、ヒスイヤメルゴンがこうなることが多いですなｗｗｗ 環境因子 （かんきょういんし） ヤトリック仕様のヤーティでは環境において構築や立ち回り次第でもどうにもならない異教徒の型や嵌め戦術のことを指しますぞｗｗｗ第5世代のポイヒガッサがいい例ですなｗｗｗこれを解消するためにヤトリックには申し訳なく敬意を持って論理から逸脱しない範囲で調整を行うのがヤロテスタントであり、ヤトリックから見たら異教徒ですなｗｗｗ勘違いしないで欲しいのが、この今自分が使っているヤーティではこのポケモンに勝てないから、ヤトリックではありえない技を採用するのは環境因子でもなければヤロテスタントでもありませんなｗｗｗ小賢しいことは考えず、信仰心と敬意があるなら素直にそれに役割持てるヤケモンを採用する以外ありえないｗｗｗ 儀式 （ぎしき） ペラップを鳴かせたり針を見たりして理想個体を導くことですなｗｗｗ乱数調整とも言いますなｗｗｗ近年ではめざパの消滅や育成要素の充実などにより需要が低下していますぞｗｗｗSVではそもそも道具プリンターの排出操作以外未確立ですなｗｗｗ 貴殿 （きでん） 論者の二人称ですぞｗｗｗ他の論者には敬意を払う以外ありえないｗｗｗ一般的な用い方としては自分の格が相手と同等、もしくはそれ以上の相手に用いますぞｗｗｗ最近は布教者などの活動もあり、異教徒相手でもお客様への敬意として貴殿を用いられる場合がありますなｗｗｗ 拘らないスカーフ （こだわらないスカーフ） シルクのスカーフのことを指しますぞｗｗｗ因みに異教徒的にはダイマックスでこだわりスカーフによる拘りを解除することを指すこと方がほとんどですが、言うまでもなくこだわりスカーフは死んでもありえないｗｗｗ ゴミ （ごみ） ｢役割論理的には｣役割を持てないポケモンや技、持ち物などを指しますぞｗｗｗ下記の「ボケモン」然りあくまで役割論理に向かないだけであって、それら自体を完全に否定している訳ではないので勘違いしないようにする以外ありえないｗｗｗ滅多に使われませんがあまりにも酷いものに対しては「ゴミ」で止める用い方をする事がありますなｗｗｗ役割論理スレ時代からあるれっきとしたロジカル語法ですぞｗｗｗ個別育成論でポケモンがゴミと書かれていた場合、それはヤケモンにはなれないという事、正確には二軍候補未満であることを示しているという認識でいれば間違いないですぞｗｗｗ元々役割論理創始以前から対戦に役割を持てない物事に対して広く用いられていましたが、最近はあまり見ませんなｗｗｗ 三種の神器 （さんしゅのじんぎ） いのちのたま・こだわりハチマキ・こだわりメガネのことですなｗｗｗ 種族値ヤケモン （しゅぞくちやけもん） タイプや特性、耐性が残念でも圧倒的な種族値を背景に役割を持てるヤケモンですなｗｗｗヤジアイスが良い例ですなｗｗｗ スカーフ （すかーふ） 異教徒の呼ぶスカーフは殆どの場合こだわりスカーフのことですが、論者が単にスカーフと呼ぶ場合シルクのスカーフのことも指しますぞｗｗｗヤケモン@スカーフと書かれていたらそれはシルクのスカーフですなｗｗｗ決して火力の上がらないボロ布を持たせている訳ではないので注意ですぞｗｗｗ チョッキヤケモン （ちょっきやけもん） 通常のヤケモンとは異なり、火力アップアイテムではなくとつげきチョッキを持つことで役割を持てるようになるヤケモンですなｗｗｗ火力アップアイテムを持たないので素の火力が通常のヤケモンと比べても高い事が求められますぞｗｗｗ 汝殿 （なんじどの） こちらも論者の二人称ですなｗｗｗ貴殿の方が今は一般的であまり用いられませんなｗｗｗ パンツ （ぱんつ） パンチのことですなｗｗｗ例としてはきあいパンチ→きあいパンツですぞｗｗｗｗちなみにパンチの複数形はパンツではなくパンチーズですなｗｗｗ 必然力 （ひつぜんりょく） 「論者は勝つ」という法則に従って論者を勝利に押し上げる力ですなｗｗｗヤーティ神への信仰によって得られる加護とされていますぞｗｗｗ起こりやすいことを起こす力ですなｗｗｗ7割を境界とみるのが通例ですなｗｗｗ2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが必然力ですぞｗｗｗ役割論者 必然力、異教徒 運命力 ですなｗｗｗ ボ （ぼ） ボーナスの略で、主に異教徒に対して使用される蔑称ですなｗｗｗしかし相手をいたずらにバカにするのはありえないｗｗｗ論者たるもの、相手への尊敬を忘れてはなりませんぞｗｗｗ ボーティ （ぼーてぃ） 異教徒パと同義ですなｗｗｗボーナスパーティの略ですぞｗｗｗ ボーナス5 （ぼーなすふぁいぶ） ボーナスポケモンの中でも役割論理仕様にすると特に弱い事でかえって有名な5種の総称ですぞｗｗｗ具体的にはボボボボ、ボッキー、ボケニン、ボーナンス、ボンノーンで構成されますなｗｗｗ5種とも役割論理から大きく逸脱した性能を持つものの、名前は役割を持てていますなｗｗｗちなみにこのwikiで初めて投稿されたレンタルチームは何故かボーナス5でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ ボーフリ/ボフリ （ぼーふり/ぼふり） ゲームフリークのことですなｗｗｗ調整ミスや急な変更が多いのでこう呼ばれることがありますぞｗｗｗ ボイッター （ぼいったー） 旧Twitter、現Xのことですなｗｗｗこちらもゲーフリ同様に調整ミスや急な変更が多いのでこう呼ばれますなｗｗｗしかし対戦環境の情報を集めたりプレイヤー同士で繋がったりするのには便利な手段なのでうまく使いこなす以外ありえないｗｗｗ現在はXという名称になっていますがポケットモンスターXと紛らわしいのでポケモン界隈で定着することはないかもしれませんなｗｗｗ ボケモン （ぼけもん） ボーナスポケモンの略ですなｗｗｗ例としては、ボーナスガブリアス＝ボブリアスとなりますぞｗｗｗボケモンがメガシンカする場合は、メガボーナイト、メガボンガーとなりますなｗｗｗ（このwikiの記事中では）ボガボンガーとは言いませんなｗｗｗヤでも同様ですぞｗｗｗｗｗちなみにヤケモンたりえるポケモンでも異教徒仕様であればよくボが付けられますなｗｗｗ一例としてCS()ラティオス→ボティ、HD()やどりぎ電磁波()ナットレイ→ボット、などですなｗｗｗ頭文字以外の「ボ」の使い方は 後述 ですなｗｗｗ ボコボコ （ぼこぼこ） ニコニコ動画のことですなｗｗｗムックが多いためこう呼ばれていますぞｗｗｗYouTubeはぼうつべですなｗｗｗ ボロ布 （ぼろぬの） こだわる方のスカーフはこの名前で呼ばれることも多いですなｗｗｗれいかいのぬのではありませんぞｗｗｗ 迷える子羊 （まよえるこひつじ） 導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 回す （まわす） 役割論理を用いて対戦をすることですなｗｗｗ対戦でサイクルを回すからですなｗｗｗ試運転と言い換えられますなｗｗｗ 負けたら破門 （まけたらはもん） 負けた論者は破門になるので役割論理は常勝無敗の戦法…という初期の頃に用いられた言説が今なお異教徒の間で飛び交っており、一般的なプレイヤーの役割論理に対するステレオタイプになっていますなｗｗｗ現在の論者間では全くと言っていいほど用いられないのでムック判定機として使えますぞｗｗｗこれとは別になりますが、異教徒の論理に対するステレオタイプとしては5世代以降全く使われていないS振りラティオスなどがありますぞｗｗｗ 導く （みちびく） ①迷える子羊に役割論理を布教することですなｗｗｗｗ②儀式により理想個体のヤケモンを得る事ですなｗｗｗｗ③オーガポンなど、ゴミ性格固定のポケモンにミントを嗅がせて論理的な性格に矯正することですなｗｗｗ ムック （むっく） ロジカル語法（のような言葉）を使うもののヤーティを使わず、役割論理という戦術を理解・実践しない者を指しますなｗｗｗ完全に異教徒ですなｗｗｗちなみにベトベトンの英名もムック（Muk）ですなｗｗｗ ヤ （や） 役割論理的に素晴らしいものは頭文字をヤに置き換えるんですなｗｗｗｗｗ（例 ヤーバーヒート）基本的に頭文字を置き換えるため、ヒードランをヤラン、メタグロスをヤロス、ギルガルドをヤルドというのはありえませんなｗｗｗ「ボ」でも同様ですぞｗｗｗ接頭語の「メガ」は「ヤガ」にせず、メガヤラクロス・メガヤンギラス・メガヤザードンなどとなりますぞｗｗｗｗヤケモン、ヤーティ、ヤケモンの名前の頭文字に付ける「ヤ」以外は「役割持てる○○」の略の意味合いが強いですなｗｗｗなお「ヤケモン」の「ヤ」は「役割論理仕様」の略ですなｗｗｗ「役割を持てる」の略ではないですぞｗｗｗ「ヤ」の使い方の詳細は 後述 ですなｗｗｗ ヤーティ （やーてぃ） YTと書かれることもありますなｗｗｗ①唯一神の事ですなｗｗｗ信じる以外ありえないｗｗｗ言うまでもありませんが、BWの虫ジムリーダーやエンテイの事では無いですぞｗｗｗ②ヤケモンのみで構築された「役割論理パーティ」の略ですなｗｗｗヤケモンではないポケモンが一匹でも混じっているものはヤーティではありませんぞｗｗｗなおイングランド南西部に同名の地域および河川があるので海外布教時は注意ですなｗｗｗ ヤーティカップ （やーてぃかっぷ） ヤーティを使う論者同士が集って対戦し交流を深める大会ですなｗｗｗYTCと書かれることもありますなｗｗｗ ヤーティスト （やーてぃすと） 役割論者の別称ですなｗｗｗあまり使いませんなｗｗｗ 役割論ラー （やくわりろんらー） 役割論者の別称ですぞｗｗｗ今日では全く使われていませんなｗｗｗ 役割論理専用wiki （やくわりろんりせんよううぃき） このwikiのことですなｗｗｗ論理wikiと略して呼ばれることもありますなｗｗｗ荒廃した役割論理スレに代わって、役割論理に関係する議論や考察は主にこのwikiで行われていますぞｗｗｗ先人たちの叡智が結集した素晴らしいwikiですなｗｗｗ 役割論理 （やくわりろんり） 我ら論者が使う戦術ですなｗｗｗｗｗ ヤケアフターヌーン （やけあふたーぬーん） こんにちは以外ありえないｗｗｗ ヤケイブニン （やけいぶにん） こんばんは以外ありえないｗｗｗ ヤケクソ （やけくそ） 耐久をかなぐり捨てることですなｗｗｗ両刀ヤケにACぶっぱすることを「ヤケクソ振り」と呼びますぞｗｗｗｗ近年では異教徒にも浸透しつつありますぞｗｗｗ ヤケモーニン （やけもーにん） おはようございます以外ありえないｗｗｗ元ネタはかつて放送されていたポケモン情報番組ポケモン☆サンデーですぞｗｗｗ ヤケモン （やけもん） 耐久と超火力を両立した役割もてるポケモンにおいて最強の型ですなｗｗｗ（例 役割論理仕様｛やくわりろんりしよう｝ギャラドス→ヤャラドス）ヤケモンと同じ型であっても、異教徒パに入っているポケモンはヤケモンではありませんぞｗｗｗ ヤケモン仕様 （やけもんしよう） ポケモンの種類を問わず、役割論理の教義に従った型ですなｗｗｗ論理仕様、論者仕様ともいいますなｗｗｗヤケモン仕様のボケモンをどう略すかは永遠の謎ですなｗｗｗかつては相当なゴミでもない限りヤをつけていましたが、最近では二軍未満にヤを与えることはありえませんなｗｗｗ ヤッナイ （やっない） 眠るはありえないｗｗｗローマ字入力の時にうっかり「やんあい」になるのもありえないｗｗｗｗ「yaltunai」「yaxtunai」もしくは「yannai」で辞書登録ですぞｗｗｗ ヤティオス （やてぃおす） 役割論理を象徴するヤケモンですぞｗｗｗしかし環境次第では落第する事もありますなｗｗｗたとえ論理の王であっても評価基準は他のヤケモンと同様ですぞｗｗｗ ヤドラン （やどらん） 元祖生まれながらのヤケモンでしたが、現在は落第生ですなｗｗｗガラルヤドランは元々ありえないｗｗｗヤドキングやヤドキングやガラルヤドキングもありえないｗｗｗ ヤトリック （やとりっく） 役割論理の原則に従って戦う者ですなｗｗｗ ヤバソチャ （やばそちゃ） 第二の生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ火力耐久耐性は優秀ですが、技範囲は狭いですぞｗｗｗ ヤはヤんヤロヤャオ （やはやんやろやゃお） 時間を問わずにヤャット入室時の挨拶として使えますが、発音困難かつタイピングが面倒ですなｗｗｗ挨拶の集合体なのでそれぞれの頭にヤが付けられますぞｗｗｗ ヤマホ （やまほ） 予測変換でｗｗｗやロジカル語法が出てくるよう育成されたスマートフォンのことですなｗｗｗスマートホーンは関係ありませんぞｗｗｗ ヤャット （やゃっと） 論者の憩いの場ですなｗｗｗｗ雑談以外にも議論や大会で使われることもありますぞｗｗｗ夜～深夜にかけて人が集まることが多いですなｗｗｗ ヤリウス （やりうす） 基礎ポイントを2箇所にぶっぱした余りをSに振る()トレーナーのことですなｗｗｗ言い訳振りとは異なりますぞｗｗｗ一応ヤトリックの派生とされていますが、現在ではヤロテスタント以上に論理から逸脱した異教徒とされていますぞｗｗｗ火力耐久を削るのはありえないｗｗｗ ヤルヴァン （やるゔぁん） 論理wikiの個別記事に「どうしても使うなら」と書かれているような、一般にヤケモンとして認められていないポケモンをヤケモン仕様で用いるトレーナーのことですなｗｗｗヤロテスタントの派生とされていますが、ヤトリックは勿論のこと大多数のヤロテスタントからも異教徒戦術と見なされますぞｗｗｗ ヤローラ （やろーら） 時間を問わずにヤャット入室時の挨拶として使えますなｗｗｗ野郎達のことではありませんぞｗｗｗ ヤロテスタント （やろてすたんと） 特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者ですなｗｗｗｗ やろびのうた （やろびのうた） 論者が歌う歌のことですなｗｗｗ歌詞作成に全振りして歌唱力は4振り以外ありえないｗｗｗ元ネタはほろびのうたですが、勿論実戦でのほろびのうたはありえないｗｗｗ 有利 （ゆうり） 死に出し・対面・後出しに関わらず、とりあえず処理できる関係ですなｗｗｗ役割論理においては特に後出しから処理できる関係(=役割対象であること)を指すことが多いですぞｗｗｗ役割関係表の有利・やや有利は後出しから処理出来ることが前提ですなｗｗｗやや有利は基本後出しできるが少数派の型への後出しが安定しない場合ですなｗｗｗ文脈から判断する以外ありえないｗｗｗ対面から処理できる関係の場合は対面有利と言ったりしますなｗｗｗ 夜の役割 （よるのやくわり） 夜のオカズのことですなｗｗｗｗ 幼女 （ようじょ） 汎用()とは違い神を超えるくらいかわいいですなｗｗｗ ロジカル語法 （ろじかるごほう） 最高にインテリジェンスな喋り方ですなｗｗｗ論理的に考えるとこの語法に行きつきますぞｗｗｗ ロジカル(ヤケモン名) （ろじかる【ヤケモン名】) 本来の役割と基本となる努力値振りを損なわない程度に、耐久の努力値振りをHP16n-1調整やダウンロード対策などに最適化したヤケモンのことですなｗｗｗ微調整の範囲で可能な最適化を指し、行きすぎたHP調整はただの定数ダメージ調整ですぞｗｗｗ ロジカルブレイン （ろじかるぶれいん） 膨大なポケモン知識と経験で的確かつ俊敏なロジックを行う論者の脳力ですなｗｗｗｗｗｗｗ 論者 （ろんじゃ） イケメン高身長で役割論理を駆使し戦うトレーナーのことですぞｗｗｗ役割論者ともいいますぞｗｗｗ 論理の極み （ろんりのきわみ） りゅうせいぐんのことですなｗｗｗ役割論理の立ち回りと非常にマッチした高火力技ですぞｗｗｗ同一効果タイプ違いのオーバーヒート、リーフストーム、フルールカノンに対して用いられることは稀ですなｗｗｗサイコブーストは残念ながら使い手がゴミなのでありえないｗｗｗ ｗｗｗ （わらわらわら） ロジカル語法の語尾はこれ以外ありえないｗｗｗ論者は常に笑顔を絶やさないものですぞｗｗｗ芝は最低でも3つ付ける以外ありえないｗｗｗ半芝、単芝、双芝、芝無、句点はありえないｗｗｗボマホの場合は辞書登録推奨ですぞｗｗｗSwitchの場合は日本語ローマ字入力時にWキーを長押しすると全角で入力出来ますなｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ヤプ・ブルルやヤリーヴァなどグラスフィールドを展開するポケモンの話題の場合は「ｗ」の個数が増えますなｗｗｗｗｗｗ明確な決まりはありませんが、どうやら通常の倍の6個が多いみたいですぞｗｗｗｗｗｗ以前は通常の会話でも6個のこともありましたが、現在は3つだけの場合が多めですなｗｗｗｗｗｗちなみにレジロックのページにある決まり文句も6個ですが、ナッシーのものは10個と多いですなｗｗｗｗｗｗ （） （わらい） （笑）から笑みが無くなる、つまり失笑ですなｗｗｗちなみに「失笑」とは笑みが失せるという事ではなく、「可笑しさのあまり笑いが噴き出てしまう事」ですぞｗｗｗあまりにありえないボケモン・ゴミ技・ゴミ道具・異教徒戦術などの後ろに付けられますなｗｗｗ例：スカーフ（）、受けループ（）、HD（）宿木（）ナットレイ以前は全角「（）」でしたが現在は半角「()」が用いられることも多いですなｗｗｗ 我 （われ） 論者の一人称ですぞｗｗｗ知的さと尊大さが最大限に引き出されてますなｗｗｗ 「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説ですなｗｗｗ + 詳細ですなｗｗｗ 「ヤケモン」「ヤーティ」に代表されるように、役割論理では役割を持てるものやポケモンの頭文字を「ヤ」に変える習慣がありますなｗｗｗ逆に役割論理に適さないものは頭文字をボーナスの「ボ」にしますなｗｗｗ 基本的には以下のようになりますが1.以外はしなくても良いですぞｗｗｗ 1.「ヤ」「ボ」に置き換える 2.名前の省略をする 3.他との区別をつける 1.「ヤ」「ボ」に置き換える 役割が持てるものやポケモンのデフォルトネーム(*1)の頭文字を「ヤ」に変換しますなｗｗｗ 役割が持てないものやポケモンのデフォルトネームの頭文字は「ボ」に変換しますぞｗｗｗ 役割論理仕様ナットレイ→ヤットレイ ソーナンス→ボーナンス 役割論理仕様なら役割が持てる場合でも、役割が持てない型で運用されているポケモンの場合は「ボ」に変換しますなｗｗｗ やどまもナットレイ→ボットレイ 基本的には複数回「ヤ（ボ）」に置き換えることはありませんが、以下の場合のみ頭文字以外にも同じ文字に「ヤ（ボ）」が入りますなｗｗｗ （連続タイプ）頭文字と同じ文字が頭文字の直後に続く場合ドドゲザン→ヤヤゲザン、デデンネ→ボボンネ、ギギギアル→ボボボアル、ママンボウ→ボボンボウ （畳語タイプ）頭文字を含む2文字以上の文字が繰り返されている場合ベトベトン→ヤトヤトン（「ベトベト」の部分が「ベト」の繰り返しであるため）、ドードー→ボーボー（「ドー」の繰り返しのため）、ツンデツンデ→ヤンデヤンデ（「ツンデ」の繰り返しのため）、ツボツボ→ボボボボ（「ツボ」の繰り返しのため）、ヤンヤンマ→ボンボンマ（「ヤン」の繰り返しのため） （回文タイプ）名前がそのまま回文になる場合キリンリキ→ボリンリボ、ウッウ→ボッボ よく誤解されているのが、「頭文字と同じ文字が使われていたら全部ヤかボになる」という点ですなｗｗｗ しかしロジカル語法上では誤用であり、上記の3つに当てはまらなければ頭文字以外は変えませんぞｗｗｗ + 例ですなｗｗｗ ガオガエン→○ヤオガエン ×ヤオヤエン ズルズキン→○ヤルズキン ×ヤルヤキン ドードリオ→○ボードリオ ×ボーボリオ チラチーノ→○ボラチーノ ×ボラボーノ たらればですが、ガオガエンがもし「ガオガオエン」という名前だったら繰り返しなので「ヤオヤオエン」ですし、「ガオガ」という名前だった場合は回文なので「ヤオヤ」で正しい用法になりますなｗｗｗ八百屋とかいうレスラーにとって不名誉な呼び名にならずに済みましたなｗｗｗｗ また、変えるのはあくまでポケモンのデフォルトネームの頭文字ですなｗｗｗ そのためフォルム名などは置き換えずそのままで良いですなｗｗｗ （ヤプ系タイプ）カプ・コケコ→○ヤプ・コケコ ×カプ・ヤケヤ （フォルムチェンジタイプ）ヒートロトム→○ヒートヤトム ×ヤートロトム （メガシンカタイプ）メガメタグロス→○メガヤタグロス ×ヤガメタグロス （地方の姿タイプ）アローラベトベトン→○アローラヤトヤトン ×ヤローラベトベトン （パラドックスポケモン）テツノカイナ→○ヤツノカイナ ×テツノヤイナ 6世代初期は語呂が良いからかメガゲンガーやメガガルーラあたりのポケモンはボガボンガー、ボガボルーラ等と表記される事がたまにありましたなｗｗｗ現在は殆ど見かけられませんがなｗｗｗ カミツルギ等は例外ですなｗｗｗ これも語感の良さおよび論者からのヘイトによるものですなｗｗｗ カミツルギ→ゴミツルギ ミミッキュ→ゴミッキュ(第7世代稀に) ウミトリオ→ゴミトリオ ハバタクカミ→ハバタクゴミ 2.名前の省略をする 名前を省略して使う場合、前からN文字or後からN文字取りますなｗｗｗ Nは語呂の良さに合わせて2から4になりますが、前から3文字が多いですかなｗｗｗ ヤゲキッス→○ヤゲキorキッス ×ヤッス ヤタグロス→○ヤタorグロス ×ヤロス ヤトヤトン→○ヤトン(後から3文字) ただしヤーマンダとヤーマーガアは例外ですなｗｗｗ ヤーマンダ→ヤマダ ヤーマーガア→ヤマガ ※ヤーマンダは「マンダ」もよく使われますなｗｗｗ また略称が単語や人名になる場合、漢字表記にすることもありますなｗｗｗ ヤサイドン→ヤサイ→野菜 ヤーマンダ→ヤマダ→山田 ヤーマーガア→ヤマガ→山賀 メガヤザードンY→ヤザY→矢澤 ヤドロクツキ→ヤドロク→宿六 ヤオー→夜王 3.他との区別をつける ヤやボに置き換えた際に名前が他のポケモンと重複してしまう場合は区別をつけますなｗｗｗ 色で区別をする場合が非常に多いですが、色が被る場合などは別の表記で良いですなｗｗｗ もちろん文脈上明らかに判別出来る場合はなくても良いですぞｗｗｗ （色タイプ）ヤドキング→ボドキング(桃)(*2)ニドキング→ボドキング(紫) （時タイプ）ホーホー→ボーボー(夜)ドードー→ボーボー(昼)(*3)・ドードー(双頭)の分け方もありますなｗｗｗ) （モチーフタイプ）ホルード→ボルード(兎)ザルード→ボルード(猿) （その他）ミブリム→ボブリム(前)テブリム→ボブリム(後)(*4) + 同名ヤケモン・同名ボケモン一覧ですなｗｗｗ コライドン、ミライドン→ヤライドン(緋、菫) ホーホー、ドードー→ボーボー(夜、昼)or(梟、双頭) ポッポ、ピッピ、ウッウ→ボッボ(茶、桃、青) カラカラ、ガラガラ(原種)→ボラボラ(前、後) ヤドキング、ニドキング→ボドキング(桃、紫、ガラル) ホルード、ザルード→ボルード(兎、猿) スリープ、メリープ→ボリープ(獏、羊) ゴクリン、プクリン→ボクリン(緑、桃) ダゲキ、ナゲキ→ボゲキ(青、赤) ピクシー、ユクシー→ボクシー(桃、黄) ププリン、ダダリン→ボボリン(桃、錨) デルビル、ワルビル→ボルビル(犬、鰐) ヌオー、ドオー→ボオー(青、茶)※ヤオーはドオー以外ありえないので区別しなくていいですなｗｗｗ ヤングース、ザングース→ボングース(茶、白) 進化前と同名になるボケモン モウカザル、ゴウカザル→ボウカザル ミブリム、テブリム→ボブリム ワッカネズミ、イッカネズミ→ボッカネズミ ナカヌチャン、デカヌチャン→ボカヌチャン※ヤカヌチャンは言うまでもなくデカヌチャン以外ありえないので区別しなくていいですなｗｗｗ 上記2.のような略称は他のポケモンと重複しやすいため、区別をつける必要がある場合は名前は省略しませんなｗｗｗ ただしヤティオスおよびヤティアスは例外で略称に「姉」および「妹」をつけますなｗｗｗ 「姉」は役割論理黎明期におけるとある論者の誤表記が原因ですなｗｗｗ ヤティオス→ヤティ姉 ヤティアス→ヤティ妹 （さらに補足ですぞｗｗｗ） 基本的にはポケモンの名前の頭文字はヤやボに置き換える事が多いですが、それ以外の要素（道具、技等）はそのまま使用する事が多いですなｗｗｗ たまに技や道具名に用いられることもありますが、この場合は語呂がいいかどうかが重視されている節がありますなｗｗｗ 例えば論理的に素晴らしい技であるオーバーヒートはよく「ヤーバーヒート」「ヤバヒ」と言われますなｗｗｗやばいですなｗｗｗ 実際「やばい」という意味と掛けることもできる優秀な語のため定着したのだと思われれますなｗｗｗｗｗ現在はヤバコイルに役目を奪われがちですがなｗｗｗｗｗｗｗ しかし同じく論理の極みであるにも関わらず、「りゅうせいぐん」は「やゅうせいぐん」と言われることはほぼないですなｗｗｗそれは発音が不可能だからでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ ぼくぼく()、ぼにび()、ぼんじは()等をよく見かけるのも、補助技()代表であるだけでなく語感の良さが影響している事が考えられますなｗｗｗ 逆に有名な補助技でも挑発がぼょうはつと言われる事はほとんどありませんなｗｗｗ発音が無理ゲーですからなｗｗｗ また、道具ではあまりヤやボが用いられる事は少なく、オボンのみがボボンのみと言われる程度ですなｗｗｗこれも語呂が良いですなｗｗｗ ちなみに、弱点保険が「じゃくてんぼけん()」などと言われるのは時々目にしますなｗｗｗ 頭文字以外がヤやボになる非常に珍しいケースですが、これは元の文字が「ほ」である上に弱点保険の略称が「保険」である事、語感の良さ等が関連していると考えられますなｗｗｗ しかしこれは例外中の例外であり、そもそも広く定着しているわけでもないので正しいロジカル語法なのかは不明ですなｗｗｗもっともボーナス道具なのでどうでもいいですし誰も議論なぞしないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ さらに余談ですが、カミツルギはボミツルギよりもゴミツルギと呼ぶ人が多いという事例もありますぞｗｗｗ役割論理的に使えないものは「ゴミ」となるのがロジカル語法ですし語呂はとてもいいですなｗｗｗｗ ただし、ミミッキュ、ミミロップなど他の2文字目が「ミ」のポケモンには「ゴミ」の言い方はほぼ用いられていませんなｗｗｗしかし役割論理仕様「○ミ～～」ポケモンは「ヤミ～～（闇、病み）」となり語感が良いので「ヤミツルギ」「ヤミッキュ」「ヤミロップ」が名前ネタとして使われることが多いですかなｗｗｗ 最近は「ミ以外の〇ミをゴミと呼ぶ慣習が定着してきたのか第9世代のポケモンであるウミトリオ、カミッチュはそれぞれゴミトリオ、ゴミッチュと呼ばれていますなｗｗｗまた、ハバタクカミもヘイトの影響かボバタクカミとハバタクゴミの両方が使われており、一般的な略称のカミを用いて単にゴミと呼ばれることまでありますなｗｗｗ こういった例外も稀にあるので都度臨機応変に対応していく以外ありえないｗｗｗ ●定型句 （～は）ありえないｗｗｗ 否定ですなｗｗｗ （～は）アリエールｗｗｗ 肯定ですなｗｗｗ同名の洗剤とは関係ないですなｗｗｗｗ ～以外ありえないｗｗｗ 強い断定ですなｗｗｗ 異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ 迷える子羊が現れた時に使いますなｗｗｗ全ての論者に与えられた使命ですぞｗｗｗ 一撃以外ありえないｗｗｗ 高火力により相手をHP満タンから確1で処理した時に思わず発言してしまいますなｗｗｗ一撃必殺技()の事と勘違いするのはありえないｗｗｗヤーラオスは剣盾なら一撃以外ありえないｗｗｗSVなら連撃以外ありえないｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ 論者が感謝の気持ちを表す時はこの言い方になることがありますなｗｗｗ対戦や交換をした相手に対して言うことが多いですぞｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ 論者が謝罪の気持ちを表す時はこの言い方になることが多いですなｗｗｗ 素晴らしい火力ですなｗｗｗ 役割論理に従い高火力を叩き出したヤケモンやプレイヤーに対し、論者が思わず漏らす賞賛の言葉ですなｗｗｗ交代先に例え半減でも次のサイクルでは繰り出し不可能レベルまでHPを持っていければヤケモンの鑑ですなｗｗｗ 勝率を疑うｗｗｗ ①対戦において、一部にピンポイントで刺さるマイナー技や戦法等を採用している相手に使いますなｗｗｗ例：ヤャラをマンムーに出したら返り討ちにされた場合「ボンムーにフリーズドライとか勝率を疑うｗｗｗｗｗ」負け惜しみにも聞こえますが、役割論理の性質上からもレアケースでの敗北は事故だときっぱりと割り切るのも大切ですなｗｗｗあまりレアケースを想定しすぎるとシメジーの思想に陥ってしまいますからなｗｗｗ実際に環境に刺さっていないからマイナーなのであり、マイナー対策に気を取られてメジャーな構築に勝てなくなるのはありえないｗｗｗ勿論環境の推移によりそれまでマイナーだった技や戦法がにわかに流行りだす事もありますがなｗｗｗ②単に否定の意味で使いますなｗｗｗ「～はありえないｗｗｗ」よりも議論時の使用に特化していますなｗｗｗ定型文化しているだけで特別強く煽っているとは限りませんぞｗｗｗレートやランクマでは全勝せずとも勝ち越していれば正義ですなｗｗｗ 総合的にロジックして 結論に入りますなｗｗｗ 総合的にロジックせずとも総合的にロジックするまでもなく 少ないロジックでも結論は導けますぞｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ たらればは「もしも○○であれば××」の意ですぞｗｗｗ語るのは楽しいですが、妄想ばかり連呼するのは見苦しいですぞｗｗｗｗ仮にたられば話をするときは「たらればはありえませんが～」と前置きすると良いですなｗｗｗニラレバは関係ないですなｗｗｗｗそれはビタミンAが多い料理ですぞｗｗｗ 力業以外ありえないｗｗｗ 2021年08月18日のPokémon Presentsを視聴した論者諸氏が思わず放った一言ですなｗｗｗ早業はありえないｗｗｗ n秒でわかることだｗｗｗ ロジカルブレインにより瞬時に結論が導かれますぞｗｗｗnには2～5が入るようですなｗｗｗ 無償降臨を許すゴミ技 単純明快にゴミ技ですなｗｗｗちょうはつやまもる、おいかぜなど、我らの論理にとってほとんど影響のない補助技を指しますぞｗｗｗ ～ゴミ～のゴミ ロジカル語法ではほとんどの場合最後に芝をつけるのが普通ですが、「ゴミ」に関してだけば何故か昔から体言止めかつ芝なしで使われることがありますなｗｗｗ例：「○○確1のゴミ」 んんｗｗｗ簡潔で単純明快ですなｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ ププッとかプギャーのような笑い方の擬音ですなｗｗｗヤケモーニンｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ ヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗ ヤャンデラやメガヤザードンY、ヤーユイのようなヤケモンの超火力オーバーヒートには惚れ惚れしてしまいますなｗｗｗ文末が「ですなｗｗｗ」「ですぞｗｗｗ」で終わりませんが、これも正しいロジカル語法の一つですなｗｗｗこれに限らず感嘆した場合や滑稽な場合は体言止めかつ芝ありになることがありますなｗｗｗ例：「火力指数にして106600ｗｗｗ半減ながら余裕で無振りボブを一撃の下に葬り去る超火力ですぞｗｗｗｗｗｗ」 んんｗｗｗ んんｗｗｗんんｗｗｗｗ論者が思わず発してしまう感嘆詞のひとつですなｗｗｗｗ元ネタは こちら ですなｗｗｗ 生まれながらの～ 公式の名前がヤから始まる、ボから始まるポケモンを指しますなｗｗｗ例：「ヤドランは生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ」「ボルトロスは生まれながらのボケモンですぞｗｗｗ」 素早さは6番目に重要なステータス 読んで字のごとくですなｗｗｗヤケモンの個体値はジャイロボールを使う場合、あるいは特定のポケモンに抜かれた方が都合がいい場合でもない限りは基本5V、両刀なら6V以外ありえないｗｗｗヤケモンの努力値を素早さに振ることはありえませんしサイクル戦を繰り広げている最中は素早さが活かされることはありませんが、それが素早さ個体値を粘らずに適当個体にしていいという理由にはなり得ませんぞｗｗｗ絶対勝利を目指すのであれば妥協個体を使うのはありえないｗｗｗｗ言うまでもないですが、この定型句は「個体値の妥協はたとえそれが素早さであったとしてもありえないｗｗｗ」程度の意味合いにすぎず「このヤケモンは素早さ種族値が高いから強い・低いから弱い」といった意味合いを含むものではありませんのでそこらへんをはき違えるのはありえないｗｗｗ 役割を持てる/持てない ロジカル語法では素晴らしいものなどを「役割が持てる」、反対に好ましくないものなどを「役割が持てない」と表現することがありますなｗｗｗ例えば見た目がいいものは「役割を持てる見た目」、反対に醜いものは「役割を持てない見た目」といった具合ですなｗｗｗ ●ポケモン ■ヤケモン略称 ポケモンSVで役割が持てるヤケモン達ですなｗｗｗ ヤーガ （やーが） ヤーガポンですぞｗｗｗかまどのめん以外ありえないｗｗｗ ヤータ （やーた） ヤータクンですなｗｗｗまともな物理氷技習得で遂行能力が向上した結果ヤケモン昇格を果たしましたなｗｗｗヤクンはありえないｗｗｗ ヤード （やーど） ヤードランですぞｗｗｗヤランはありえないｗｗｗ ヤーフ （やーふ） ヤーフゴーですなｗｗｗやぁ富豪ｗｗｗｗフランクですなｗｗｗヤゴーはありえないｗｗｗ ヤフゴ （やふご） ヤーラ （やーら） ヤーラオス（れんげきのかた）ですぞｗｗｗヤオスはありえないｗｗｗ現在は連撃以外ありえないｗｗｗ ヤィン （やぃん） ヤィンルーですぞｗｗｗ発音困難ですなｗｗｗ耐久値がヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗ 夜王 （やおう） ヤオーですなｗｗｗヌオーはありえないｗｗｗ ヤオガ （やおが） ヤオガエンですぞｗｗｗヤオヤもヤエンもありえないｗｗｗ ヤオン （やおん） ヤオンジェンですなｗｗｗ耐久高めの草ですなｗｗｗ ヤガツ （やがつ） ヤガツホムラですなｗｗｗヤムラはありえないｗｗｗ ヤカヌ （やかぬ） ヤカヌチャンですなｗｗｗ鋼技の火力が高いですなｗｗｗ ヤザン （やざん） ヤザンドラですぞｗｗｗヤティ姉に次ぐりゅうせいぐんの火力がヤバコイルｗｗｗ ヤジ （やじ） ヤジアイスですぞｗｗｗ鋼、電気、巨像やヤジロンはありえないｗｗｗ9世代ではシステムの変化と技範囲強化につき突如竜がヤケモン入りしましたなｗｗｗ藍の円盤初期では岩も候補入りしていましたぞｗｗｗ ヤジド （やじど） ヤジドラゴですぞｗｗｗ技範囲強化とシステム変更の追い風で突如第2のヤジヤケモン入りしましたなｗｗｗヤラゴはありえないｗｗｗ ヤシレ （やしれ） ヤシレーヌですぞｗｗｗ高火力広範囲な上に鋼に半減されない音技を持つ攻撃面に特化したヤケモンですなｗｗｗ人魚姫はアリエールｗｗｗ ヤタ （やた） ヤタグロスですぞｗｗｗヤロスはありえないｗｗｗ ヤダイ （やだい） ヤダイトウ（メス）ですなｗｗｗ現在は基本的にヤダイナキバの事は差しませんが、「ヤダイ♀」などヤダイトウ（メス）に特定出来るよう表記するのが親切でしょうなｗｗｗヤダイナキバは略せず書くか「キバ」と書くべきでしょうなｗｗｗヤトウやヤバはありえないｗｗｗ ヤツノ （やつの） 未来のパラドックスヤケモン達ですなｗｗｗ現状ではヤツノカイナ、ヤツノカシラ、ヤツノイサハが該当しますぞｗｗｗ頭三文字が皆同じなため略称としては役割を持てませんぞｗｗｗ略したければ尻三文字で呼称する以外ありえないｗｗｗただしヤイナ、ヤシラ、ヤサハはありえないｗｗｗヤツノカイナを略すならカイナですなｗｗｗ ヤティ姉 （やてぃあね） ヤティオスですぞｗｗｗ♂しかいませんが、論者の間では姉で定着していますなｗｗｗ特に断りなくヤティとだけ書かれている場合は大体ヤティオスを指していますなｗｗｗ単に「姉」と書かれることもありますぞｗｗｗ ヤドロク （やどろく） ヤドロクツキですなｗｗｗヤキはありえないｗｗｗ甲斐性なしの宿六では家庭に役割を持てませんぞｗｗｗ 宿六 山田 （やまだ） ヤ ー マ ン ダですぞｗｗｗヤンダはありえないｗｗｗ山田は役割を持てる苗字・地名ですなｗｗｗ ヤバコ （やばこ） ヤバコイルですぞｗｗｗヤバい時にしかフルネームは使われませんなｗｗｗインフレのせいでチョッキヤケモンになってしまいましたぞｗｗｗ ヤバソ （やばそ） ヤバソチャですぞｗｗｗ新たな生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ ヤビ （やび） ヤビゴンですぞｗｗｗ役割論理の禁忌ですなｗｗｗ ヤミツ （やみつ） ヤミツオロチですぞｗｗｗ初の闇ヤケモンですなｗｗｗ ヤメル （やめる） ヒスイヤメルゴンですぞｗｗｗ特殊耐久と技範囲が優秀ですなｗｗｗ現状はヒスイ種のみがヤケモンなので「ヤメル」はヒスイヤメルゴンのみですが、「ヒスイヤメル」「Hヤメル」と表記する方が親切ですなｗｗｗ原種ヌメルゴンは現状は落第生なのでこちらも「原種ヤメルゴン」や「原種ヤメル」と表記する方が無難ですぞｗｗｗ「ヒスイヤメル」だと長いのでチャット等では「ヒメルゴン」「ヒメル」と略されることもありますが、異教徒型との区別が付きづらいのが難点ですなｗｗｗフルネームが使われるのはやめて欲しい時だけですなｗｗｗ ヤャラ （やゃら） ヤャラドスですぞｗｗｗ発音が難しいですなｗｗｗ過労死担当ですぞｗｗｗ ヤャララ （やゃらら） ヤャラランガですぞｗｗｗ積み技は豊富ですがフルアタ以外ありえないｗｗｗ ヤリュ （やりゅ） ヤリュウズですぞｗｗｗ決して幼児が「やる」と言っているのではありませんなｗｗｗ ヤレベ （やれべ） ヤレベースですぞｗｗｗ物理耐久が優秀ですなｗｗｗヒスイは落第生ですなｗｗｗ ヤルレ （やるれ） ヤルレイドですぞｗｗｗ赫月やブリジュラスに睨みを利かせるチョッキヤケモンですなｗｗｗ ヤンギ （やんぎ） ヤンギラスですぞｗｗｗ種族値お化けなため古くから多くのヤーティで使われていますなｗｗｗ ヤンタ （やんた） ヤンタロスですぞｗｗｗいかくが優秀ですなｗｗｗ(炎)or(水)か(赤)or(青)で区別されますなｗｗｗコンバット種や原種はありえないｗｗｗ ヤンド （やんど） 霊獣ヤンドロスですぞｗｗｗ化身ヤンドも強化で候補入りですなｗｗｗ ヤンペ （やんぺ） ヤンペルトですぞｗｗｗピンポイント対策が特技ですなｗｗｗ ヤケモンについてはメニューからヤケモン一覧も見る以外ありえないｗｗｗ ■ヤケモン略称（新規ヤケモン候補/ランクマ未解禁ヤケモン候補） ヤライ菫(ヤライ紫) （やらいすみれ） ミライドンですぞｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗヤをつけるとコライドンと混ざるため菫or紫をつけますなｗｗｗこれでもまだグライオンと混ざりますが、あちらは現在ボケモンですぞｗｗｗ ヤライ緋(ヤライ赤) （やらいひ） コライドンですぞｗｗｗこっちも火力がヤバコイルｗｗｗヤをつけるとミライドンと混ざるため緋or赤をつけますなｗｗｗスカーレットを漢字一文字で表すと緋ですが変換しにくいですなｗｗｗ ■ヤケモン略称（落第生） これらは厳密にはヤケモンではありませんが、ヤーティに採用して運用する場合は便宜上ヤ○○の名称にされることがありますなｗｗｗ ヤイラ （やいら） ヤイラッシャですぞｗｗｗヤッシャはありえないｗｗｗ天然+物理数値受けの単水ですなｗｗｗ ヤイン （ヤイン） ヒスイヤインディですぞｗｗｗ原種はボケモンなのでヒスイヤインディのみを指しますなｗｗｗヤィンルーと紛らわしいですなｗｗｗ ヤウド （やうど） ヤウドボーンですなｗｗｗ珍しい炎の音技持ちですぞｗｗｗ ヤキタン （やきたん） ヤキタンザンですぞｗｗｗ焼き炭ですなｗｗｗｗｗｗ ヤグ （やぐ） ヤグラージですぞｗｗｗ弱点が少なく耐久が高いオールラウンダーですなｗｗｗ矢倉は将棋の純文学ですなｗｗｗ ヤグレ （やぐれ） ヤグレイブですなｗｗｗ物理火力の高い竜ですぞｗｗｗ ヤケル （やける） ヤケルライコですなｗｗｗヤイコはありえないｗｗｗ数値は優秀ですが円盤環境への電気の刺さりがいまいちでしたなｗｗｗ 野菜 （やさい） ヤサイドンですぞｗｗｗヘルシーですなｗｗｗ役割論理発足以来ヤーティを支えてきましたが、円盤環境では役割対象の死滅に伴い無念の落第ですなｗｗｗ ヤサイ ヤチキ （やちき） ヤチキギスですぞｗｗｗヤチヤギスやヤチヤヤ゛スはありえないｗｗｗ ヤティ妹 （やてぃいもうと） ヤティアスですぞｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗ単に「妹」と書かれることもありますなｗｗｗ ヤトン （やとん） ヤトヤトンですぞｗｗｗ第7世代ではヤケモンでしたが第9世代でムックに戻されてしまいましたなｗｗｗ ヤナノ （やなの） ヤナノケガワですなｗｗｗヤーナノはありえないｗｗｗ ヤノヨ （やのよ） ヤノヨザルですなｗｗｗ等倍範囲がヤバコイルｗｗｗ ヤブ （やぶ） ヤブトロスですぞｗｗｗ化身はありえないｗｗｗそれ以外の2文字目ブのポケモンは軒並みボブですなｗｗｗ ヤブト （やぶと） ヤブトロスですぞｗｗｗカブトはありえないｗｗｗ ヤマガ （やまが） ヤ ー マ ー ガ アすなわち「山賀」ですぞｗｗｗ山田と似たような略称ですなｗｗｗ山雅でもアリエールｗｗｗサンガと読むのはありえないｗｗｗヤアもありえないｗｗｗ 山賀 ヤヤゲ （ややげ） ヤヤゲザンですぞｗｗｗ下山とも呼ばれますなｗｗｗ初手謝罪はありえないｗｗｗｗｗ ヤヤネ （ややね） ヤヤネイヌですぞｗｗｗヤイネイヌやヤヤネヤヌはありえないｗｗｗ ヤャン （やゃん） ヤャンデラですぞｗｗｗ発音が難しいですなｗｗｗ ヤュナ （やゅな） ヤュナイパーですぞｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ ヤョジ （やょじ） ヤョジオーンですぞｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ ヤラ （やら） ヤラクロスですぞｗｗｗこんじょう発動により超火力ですなｗｗｗ ヤラバ （やらば） ヤラバリーですなｗｗｗ攻撃技への後出しさえできれば地面以外に超火力を叩き込めるチョッキヤケモンですなｗｗｗ ヤラフ （やらふ） ヤラフロルですぞｗｗｗマイルドなヤツロイドですなｗｗｗ ヤラブ （やらぶ） ヤラブルタケですなｗｗｗ古代のキノコですぞｗｗｗ ヤラミ （やらみ） ヤラミドロですぞｗｗｗヤティ姉をも超える超火力流星群が強みですなｗｗｗ ヤラン （やらん） ヤランブルですぞｗｗｗ種族値インフレについていけていませんなｗｗｗ ヤリー （やりー） ヤリーヴァですぞｗｗｗｗｗｗ第2のグラスフィールドヤケですなｗｗｗｗｗｗ ヤリガ （やりが） ヤリガロンですぞｗｗｗ防弾でボール系の技を防げるのが特徴ですなｗｗｗ ヤリジ （やりじ） ヤリジオンですぞｗｗｗ美尻ですなｗｗｗSVではヤリジュラスの登場で紛らわしくなりましたなｗｗｗ ヤリテ （やりて） ヤリテヤマですぞｗｗｗやり手ですなｗｗｗ ヤリト （やりと） ヤリトドンですぞｗｗｗ草技が欲しいですぞｗｗｗヤドンはありえないｗｗｗ ヤルガ （やるが） ヤルガモスですぞｗｗｗヤモスはありえないｗｗｗ同じ略称にヤルガルドがいるので異教徒型と同様にガモスと呼ばれることが多いですかなｗｗｗ ヤルズ （やるず） ヤルズキンですぞｗｗｗヤキンはありえないｗｗｗ叩きを取り戻した耐久に優れる威嚇闘ですなｗｗｗ ヤルビ （やるび） ヤルビアルですぞｗｗｗヤれるワルビアルは神ですなｗｗｗ我のヤルビアルもビンビンですぞｗｗｗ ヤレン （やれん） ヤレンアルマですなｗｗｗヤルマはありえないｗｗｗ ヤロバ （やろば） ヤロバレルですなｗｗｗヤレルはありえないｗｗｗヤロバーと勘違いするのは暴論ゲｗｗｗｗｗｗ ヤヲ （やを） ヤヲハウハネですぞｗｗｗヤネはありえないｗｗｗヤャオハもありえないｗｗｗ ヤヲハ （やをは） ヤンフ （やんふ） ヤンフィアですぞｗｗｗスキンハイボの火力がヤバコイルｗｗｗ ■ヤケモン略称（SV未登場） 剣盾でヤケモン認定されていたSV未登場ヤケモンですなｗｗｗ ヤゲキ （やげき） ヤゲキッスですぞｗｗｗボゲキ(赤)とボゲキ(青)のふたりはボゲキュアは役割持てないのでぶっちゃけありえないｗｗｗ ヤズレ （やずれ） ヤズレイドですぞｗｗｗ耐性と火力が優秀ですが耐久が低めですなｗｗｗ環境インフレが進み現在は役目を終えましたなｗｗｗ ヤッシ （やっし） ヤッシブーンですぞｗｗｗ物理耐久と火力が優秀ですなｗｗｗヤーンはありえないｗｗｗ ヤッチ （やっち） ヤッチラゴンですぞｗｗｗはりきりで超火力ですなｗｗｗｗ ヤッチラ （やっちら） ヤット （やっと） ヤットレイですぞｗｗｗAは100を切っているにもかかわらず鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗ ヤツロ （やつろ） ヤツロイドですぞｗｗｗ技範囲と特殊耐久が優秀ですなｗｗｗ ヤプ （やぷ） ヤプ・コケコ、ヤプ・ブルル、ヤプ・レヒレ、そしてチョッキヤケモンであったヤプ・テテフを総称したものですぞｗｗｗフィールドを展開する特性が非常に強力なフェアリーヤケモンですなｗｗｗ論者同士の会話の中で特定のヤプを指す場合は名前の後ろ3文字のみを「ヤ」表記なしで書かれる場合が多いですかなｗｗｗ現在チョッキテテフは落第しヤケモンではなくなりましたなｗｗｗ言うまでもないですがヤプラスもヤプサイジもありえないｗｗｗｗｗ ヤマゲ （やまげ） ヤマゲロゲですぞｗｗｗ山ガエルですなｗｗｗ漢字で山毛と表記する場合もありますなｗｗｗヤロゲもヤロヤもありえないｗｗｗ普段はパッとしませんが、禁止伝説環境ではカイオーガ対策で活躍するピンチヒッターでしたなｗｗｗ ヤルガ （やるが） ヤルガルドですぞｗｗｗヤルドはありえないｗｗｗ同じ略称にヤルガモスがいるので異教徒型と同様にガルドと呼ばれることが多いですかなｗｗｗ ヤルヤ （やるや） ヤルヤクデですぞｗｗｗ耐性が優秀ですが環境に刺さっていませんでしたなｗｗｗ進化前はありえないｗｗｗ ヤクデ （やくで） ヤルン （やるん） ヤルンゲルですぞｗｗｗみずタイプは他にも優秀なヤケモンがたくさんおり競争に勝ち抜けませんでしたなｗｗｗ ヤンデ （やんで） ヤンデヤンデですぞｗｗｗ病んでますなｗｗｗ ■ヤケモン略称（過去のヤケモン） メガシンカ時代のヤケモンまたは第七世代以前のヤケモンですなｗｗｗ ヤザ （やざ） メガヤザードンX、メガヤザードンYですぞｗｗｗ禁止級であるミュウツーを除けば唯一メガシンカが2種あるのが強みの一つですなｗｗｗメガヤザードンXはヤザX、メガヤザードンYはヤザYと書かれることが多いですなｗｗｗヤザYは稀に矢沢と書かれる事もあるようですなｗｗｗ矢澤はさらに少ないですなｗｗｗ剣盾でも通常形態でヤケモン候補に挙がった事がありましたが耐久がギリギリだったことからヤケモンにはなれませんでしたなｗｗｗ ヤシギ （やしぎ） メガヤシギバナですぞｗｗｗメガシンカで高水準な耐久と圧倒的な耐性を得ることができますなｗｗｗ ヤスゴ （やすご） メガヤスゴドラですぞｗｗｗ元は生まれながらのボケモンでしたがORASにてヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗ名前だけ聞くとただの安物ですが、ボーマンダやミミッキュに役割を持てる貴重なヤケモンですぞｗｗｗ ヤュバ （やゅば） ヤュバルゴですぞｗｗｗヤルゴはありえないｗｗｗ発音は不可能ですなｗｗｗ ヤライ （やらい） ヤライオンですぞｗｗｗジュエルが没収されてほぼ劣化ヤンドロスになっていしまいましたなｗｗｗ現在この略称はミラコラに用いられるので注意ですぞｗｗｗ仮にこいつがヤケモンに復帰したらヤライ(蠍)となりますかなｗｗｗ ■ヤケモン略称（二軍候補未満） こちらは現在では完全なボケモンですなｗｗｗ過去に二軍候補以上になったことがあるポケモンが対象ですなｗｗｗ 現在では使うことはありませんが、過去ログでこれらの言葉が出てきたときに分かりやすいよう掲載しておきますなｗｗｗ 二軍候補以上になっていた時期を知りたい方はヤケモン一覧の歴史を参照ですなｗｗｗ ヤクジ （やくじ） ヤクジキングですぞｗｗｗ同タイプのヤザンドラの壁が越えられませんでしたなｗｗｗ ヤチゴ （やちご） ヤチゴラスですぞｗｗｗ当時一軍だったヤンギラス、ヤサイドンを外してまで採用する価値がありませんでしたなｗｗｗ ヤュラ （やゅら） ヤュラルドンですぞｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ進化によって完全上位互換が登場したため不要になりましたなｗｗｗ ヤュラル （やゅらる） ヤリラ （やりら） ヤリランダーですぞｗｗｗｗｗｗ草を生やせるゴリラですが草単の耐性がヤケとして扱いにくかったようですなｗｗｗｗｗｗ ヤラパ （やらぱ） ヤラパルトですぞｗｗｗヤルトはありえないｗｗｗヤルパもありえないｗｗｗ ヤワガ （やわが） ヤワガノンですぞｗｗｗSM黎明期は同期のヤプ・コケコよりも高評価でしたが、考察が進むにつれて動かしにくさが露呈し評価が逆転することとなりましたなｗｗｗ8世代では特殊電気としては各種ヤトム、超火力電気としてはヤッチラゴンの壁が厚いですなｗｗｗ ■メジャーボケモン ボボボボ ツボツボですなｗｗｗ役割論理において最弱レベルのためボーティ神の化身と言われますぞｗｗｗ ボーナンス ソーナンスですなｗｗｗ名前からしてボーナスな上に自分から攻撃が出来ない為こちらもボーティ神の化身と言われることがありますなｗｗｗ ボッキー ラッキーですなｗｗｗボボボボ同様、役割論理では性能・名前ともにトップクラスの酷さですなｗｗｗボッキーなのにちいさくなるをしたり、♀しかいないのにボッキーなど色々疑問点はありますなｗｗｗ ボンノーン アンノーンですなｗｗｗ煩悩まみれですぞｗｗｗその割には特性と性格と技構成が一択しかないですがなｗｗｗ ボケニン ヌケニンですなｗｗｗボケてる忍者ですなｗｗｗ ボブ ボブリアスの略称ですぞｗｗｗ異教徒に大人気であるため、その象徴としてよく引き合いに出されていますなｗｗｗ役割論理的には耐性が物足りなく、昔はよくげきりん()で交代戦を放棄するゴミでしたなｗｗｗ今は異教徒にもげきりんがゴミであることが知れ渡ってしまったのか、げきりんを使うボブは少数派となってしまいましたなｗｗｗ他にもボブで始まるボケモンはいますが、ほとんどの場合はボブリアスを指しますなｗｗｗどうでもいいですが二文字目ブのポケモンはボケモンまみれですなｗｗｗ9世代でようやく二文字目ブのヤケモンが生まれましたが、今一つ環境と噛み合わず落第しましたなｗｗｗ参考：ボブリアス、ボブトプス、ボブネーク、ボブソル、ボブカス、ボブライカ、ボブキジカ、ボブンネ、ボブリボン ボル メガボルーラの略称ですぞｗｗｗボブと並んで異教徒に大人気でしたなｗｗｗ愚弄パンツで全抜きを狙いますぞｗｗｗ（ボル）トロスもありえないｗｗｗｗ ボスバ ボ ー スバ ーンの略称ですなｗｗｗ第8世代ではリベロ+高火力で異教徒に人気でしたなｗｗｗレスバトルも役割を持てないのでボスバですなｗｗｗ ボボッキュ ミミッキュですなｗｗｗ弱体化したメガガルーラから環境トップの座を奪っていったボケモンですなｗｗｗ異教徒の間では、特性ばけのかわを盾にしている間に場作りしたりつるぎのまい()を積む戦法が定番ですなｗｗｗ素の火力や物理耐久が足りていないので役割論理的にはありえませんぞｗｗｗ剣盾からは2～4文字の並びのせいで「ボボッキュ」のNNは付けられなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ハバタクゴミ ハバタクカミですなｗｗｗ命名法則に則ると正しくは「ボバタクカミ」ですが、一部ではこの呼称を使用する論者が見られますなｗｗｗドラパやミミッキュから環境トップの座を奪っていった新たなゴーストボケモンですぞｗｗｗ異教徒の間では広い等倍範囲とそこそこの火力、そしてS135()という高速から器用に立ち回るのが定番ですなｗｗｗ耐性や物理耐久が足りないので役割論理的にはありえませんなｗｗｗ ■育成のおとも関連 アブソル プレッシャー+峰討ち両立可能でSMでの連鎖要員筆頭ですなｗｗｗマニューラでもいいですがこちらは進化の手間がない上に電磁波()も撒けますぞｗｗｗボブポケ軍団の一員ですなｗｗｗ イーユイ 第9世代の金策で役割を持てる超火力ヤケモンですなｗｗｗランクマ用の個体を流用できるのが長所でしたなｗｗｗ ウオノラゴン マックスレイドバトル要員ですなｗｗｗ単体火力が高く野良レイド向きですなｗｗｗ ウルガモス 第5世代で爆誕した最強の孵化作業要員ですなｗｗｗ空を飛べる孵化要員としてはレベル上げが面倒でしたなｗｗｗ オノノクス シナリオでは型破りが役割持てますぞｗｗｗｗ逆鱗()はPPの節約になるのでアリエールｗｗｗｗｗ カイリュー 秘伝要員その2ですなｗｗｗバトルハウスにも役割を持てましたぞｗｗｗ キノガッサ みねうちとキノコのほうしで捕獲に役割を持てますぞｗｗｗポイズンヒールで長期戦にも対応できますなｗｗｗ キュレム ホワイトキュレム以外ありえないｗｗｗDLC配信で修羅の国となってしまった学校最強大会を戦い抜ける金策要員ですぞｗｗｗ ケーシィ SMでのシンクロ要員ですなｗｗｗまずはボックスがケーシィだらけになる方も多そうですぞｗｗｗ コライドン 2号はテラレイドバトルに役割を持てますなｗｗｗ1号は移動要員として大活躍ですぞｗｗｗ伝説の威厳はストーリーの時点で皆無ですなｗｗｗ ミライドン ザシアン こいつらもマックスレイドバトルに役割を持てますぞｗｗｗ ザマゼンタ サメハダー ORASでのなみのり移動要員ですなｗｗｗSMでもその移動速度は健在ですぞｗｗｗ剣盾では育成妨害要員ですなｗｗｗありえないｗｗｗ シャンデラ 第7～8世代の孵化要員ですなｗｗｗヤャンデラのほのおのからだはありえませんが、孵化要員のほのおのからだはアリエールｗｗｗ他はセキタンザンがいますが、剣盾では接触事故が起きやすいので確定で逃げるが成功する上にボーナンスの影踏みも無視して逃げられるこっちの方がいいですなｗｗｗSVでも使えるようになりましたがSVの仕様上孵化作業においてはファイヤーの方が使いやすいですなｗｗｗこちらは調達のしやすさで勝りますかなｗｗｗ スイクン DLC配信以降の剣盾のシナリオ周回要員ですなｗｗｗｗ通信交換なしでストーリー序盤からレベル70の暴力を振り回せますぞｗｗｗｗ タブンネ BW1の草むら、XYのバトルシャトー、剣盾のレイドバトルでレベル上げに役割を持てますなｗｗｗ デオキシス ヤケクソ振りアタックフォルムは第6世代のスパトレで石集めの役割を持てますなｗｗｗ テツノカイナ テラレイドバトル要員ですなｗｗｗ腹太鼓ドレパンの威力がヤバコイルｗｗｗ ドーブル 第7世代以前におけるタマゴグループ陸上の技遺伝に役割を持てますなｗｗｗものまねハーブによる遺伝が可能となった第9世代では専ら捕獲要員ですぞｗｗｗ トロピウス 第6世代の群れバトルでの努力値振り要員として役割を持てますなｗｗｗ秘伝要員でもありますぞｗｗｗｗ ニャイキング マックスレイドバトル要員その2ですなｗｗｗレイドバトルガチ勢同士で集まるならこちらのが効率がいいですなｗｗｗSVのテラレイドバトルでも大活躍ですなｗｗｗ ニンフィア 第9世代の金策で役割を持てていたヤケモンですなｗｗｗ蒼の円盤配信以前はこれが主流でしたなｗｗｗ金策のほかにもテラレイドバトルとレッツゴーもそつなくこなす育成過労死要員ですぞｗｗｗ第9世代後半では学校最強大会の強化により一線を退きましたなｗｗｗ ヌケニン 剣盾のレイドバトルでレベル上げや儀式等に役割を持てますなｗｗｗ バスラオ ビクティニ様と違いこちらはゴミですなｗｗｗｗｗしろすじのすがた♀を進化させる以外ありえないｗｗｗ ハバタクカミ こちらも第9世代の金策要員ですなｗｗｗ ハピナス BW2の白の樹洞、ORASの秘密基地、剣盾のレイドバトルでレベル上げ、SVのイベントレイドバトルでテラピース集めとレベル上げに役割を持てますなｗｗｗ ビクティニ 5世代ではビクティニ様がヤケモン育成を手伝ってくれましたなｗｗｗ幻の威厳が皆無ですなｗｗｗ ファイアロー 第6世代では異教徒が大好きなボケモンでしたなｗｗｗSMでは大幅に弱体化し異教徒からも見捨てられましたぞｗｗｗ特に第6世代で空を飛ぶを伴う孵化作業に役割を持てますなｗｗｗ ファイヤー 第9世代の孵化要員ですなｗｗｗSVの仕様上タマゴ未発見組であるのが孵化作業の際にストレスフリーになりやすいですなｗｗｗもっとも炎の体がいなくとも爆速で孵るので過去世代ほど必須ではないですがなｗｗｗ フェローチェ 役割持てない方のゴキブリですなｗｗｗバトルツリーで使う以外ありえないｗｗｗ ブビィ 長らく孵化要員としてはマイナーでしたが、バンク解禁前SMではこいつかヒノヤコマですなｗｗｗどっちでもいいですなｗｗｗ ブロロローム 第9世代のわざマシンや道具プリンターの素材集めに役割を持てますぞｗｗｗレッツゴー時の性能が高いですなｗｗｗ ブロロン ペラップ 第4、第5世代では儀式を導く者として多くの論者が愛用していましたなｗｗｗ マグカルゴ 第4世代限定技マシンが必要なヤケモンを厳選する際は役割が持てますなｗｗｗSM以降は炎の体と空を飛ぶの両立の必要が無くなった為、また活躍できますかなｗｗｗ ムゲンダイナ マックスレイドバトルやバトルタワー要員ですなｗｗｗ伝説の威厳が皆無ですぞｗｗｗSVではレッツゴー要員ですなｗｗｗ メタモン 厳選に役割を持てますぞｗｗｗ ヤブクロン SMではすりかえ()持ちダダリン等と組み合わせる事で高個体値メタモン捕獲に役割持てますなｗｗｗ過去作で儀式産メタモン持ってるならバンク輸送でいいのでボブクロンですがなｗｗｗ ラティアス 論理の王姉妹は高速高機動レッツゴー要員でもありますぞｗｗｗブロロンよりもステータスが高いのでキタカミやテラリウムドームといった修羅の国でも通用しますなｗｗｗ ラティオス ラブカス 世代によってはハートのウロコを引っぺがされる役割を持ちますなｗｗｗ戦闘面はボーナス5並のゴミですぞｗｗｗ ラルトス 隠れ特性捕獲にも第8世代以前の性格合わせにも役割を持てますなｗｗｗロンリコンのポケモナーには夜の役割も持てるんですかなｗｗｗ ■その他 イベルタル XYでついに姿を現したヤーティ神の化身ですなｗｗｗ エンテイ 唯一神はヤーティ神以外ありえないｗｗｗ ゴミツルギ ボーナスポケモンでは珍しく頭文字を「ボ」以外に置き換えるポケモンですなｗｗｗ2文字目が「ミ」のポケモンがすべてこうなるわけではないので注意する以外ありえないｗｗｗ ゴミトリオ ボーナスポケモンでは珍しく頭文字を「ボ」以外に置き換えるポケモンですなｗｗｗただでさえゴミだったダグトリオが持っていたなけなしの強みを徹底的に没収されて弱かった部分だけが残った哀れなボケモンですぞｗｗｗ シロデスナ 何かしてほしい時に使用シロデスナｗｗｗただしヤケモンとしてはボロデスナｗｗｗ シュシュプ ボュボュプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最上級の発音困難ポケモンですなｗｗｗ ネマシュ ヤッナイｗｗｗ ボーロンゲ 「暴論である」と言いたい時に使いますかなｗｗｗA.ヤーロンゲはありえる？Q.それは暴論ゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボラス 「我のヤルビアルが～」と書かれたときにセットで使われますなｗｗｗその役割持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メリープ 迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ一時期「メリープは導いてメガヤンリュウにする以外ありえないｗｗｗ」という定型句がありましたなｗｗｗ ヤツロイド 役割論理仕様のウツロイドのことですが、「乙」の意味で使用されることも多いですなｗｗｗ ヤテラ 一時的にその場を離れる方への挨拶には役割持てますなｗｗｗ「いってらっしゃい」→「ヤってらっしゃい」→「ヤってら」→「ヤテラ」ですなｗｗｗヤケモンとしてはボテラですなｗｗｗ やや下山 すみやかに帰宅する以外ありえないｗｗｗしかし遭難時の安易な下山は死への片道切符ですぞｗｗｗ ヤバコイル 役割論理仕様のジバコイルのことですが、「ヤバい」の意味で使用されることも多いですなｗｗｗ ヤバソチャ ヤバコイルと同義で使える生まれながらのヤケモンですが、定着した語録を差し置いて使うかは謎ですなｗｗｗ ヤバサノオウ 役割論理仕様のコライドン(ツバサノオウ)ですなｗｗｗヤバさの王ですぞｗｗｗヤバすぎですなｗｗｗ ヤバメ 「ヤバめ」の意味で使用されますなｗｗｗ他にも「ヤバ」となるポケモンは多いですがマイナーですなｗｗｗ進化後はややスバメｗｗｗ退化してませんかなｗｗｗｗｗｗ ヤメルゴン 役割論理仕様のヌメルゴンのことですが、「やめろ」の意味で使用されることも多いですなｗｗｗ ヤメンカ こちらは「やめろ」の意味でしか使用されませんなｗｗｗ ヤ・ロジック ヤジロックのことですなｗｗｗ文字数が増えているので略称ではありませんぞｗｗｗ元ネタは論理wikiのレジロックのページにおけるやりとりですぞｗｗｗ第9世代ではまさかのヤケモン候補入りを果たしましたが、名前しか役割を持てないという長年の評価は覆りませんでしたなｗｗｗ ●タイプ あく 技威力不足その1ですなｗｗｗただし追加効果に他のタイプにはない変わったものが多々ありますなｗｗｗボレセリアやボンガーを始めとする超霊に役割を持ちますぞｗｗｗ受け範囲は特殊寄りですなｗｗｗ第6世代以降は霊を半減できる貴重な存在として役割が強化されましたなｗｗｗ第7世代からはいたずらごころ持ちからの補助技（しぜんのちからの攻撃技含む）を無効化するようになりましたぞｗｗｗ いわ 命中100%の技が少なく必然力を求められますが、攻撃範囲は優秀で格闘や地面を始めサブとしても人気が高いですなｗｗｗ岩半減は鋼を除くと格闘・地面と受けが不安定なタイプのみのため、ヤーティ編成の際は岩の一貫性に注意する以外ありえないｗｗｗ耐性は一貫性の高い飛行や高火力が多い炎を受けられる点が優秀な一方で、メジャーな弱点が多すぎますなｗｗｗ他タイプにも言えますがヤンギやヤサイのように優秀なスペックがないとヤケモンになれませんぞｗｗｗ エスパー 技威力不足その2ですなｗｗｗ等倍範囲こそ広いものの耐性も弱点をつける範囲も少ないですなｗｗｗ格闘には強いですが、第6世代以降は悪や霊の使用率増加や格闘の減少により環境的に逆風が続いていますなｗｗｗ攻撃技の少なさとは対照的に補助技()が充実していますなｗｗｗありえないｗｗｗ かくとう 火力・技範囲に優れるポケモンが多いですなｗｗｗ一方で耐性はスカスカで役割を持ちにくいですぞｗｗｗ半減こそ多いものの威力が高い技が多く幅広いポケモンの弱点を突けるため、サブウエポンとしては人気ですなｗｗｗノーマルに弱点をつける唯一のタイプのため、異教徒の高耐久ノーマル対策としても攻撃面での価値は高いですなｗｗｗ第6世代以降は役割対象の減少・被役割対象の増加もあり攻防共に逆風が強まっていますなｗｗｗ第9世代ではヤケモン向きの性能をしたポケモンが多く、とくにヤンタロスとヤツノカイナの評価が高いですなｗｗｗ他にも多数のヤケモンを輩出しているタイプとなっていますぞｗｗｗ くさ 弱点は多いですが水や地面の一貫を切れる耐性は悪くなく、特殊方面に対して独自の役割を持ちやすいですぞｗｗｗさらに第6世代以降は異教徒の必殺技である胞子()眠り粉()を無効化するようにもなりましたなｗｗｗ複合や特性で氷弱点を克服すると水へ安定して役割を持てるようになりますなｗｗｗ攻撃面では水に有効な点や炎などの相性補完として優秀ですが、半減されやすく一貫性はゴミとなかなかピーキーですなｗｗｗ近年ではリーフストームの習得者増加で火力に磨きがかかっていますぞｗｗｗ こおり 攻撃属性としては優秀で、特に環境上位への刺さりが良い事が多いため、サブウエポンとして人気が高いですぞｗｗｗしかし耐性と弱点があまりにゴミであり、複合でもそうそう役割を持てませんなｗｗｗ耐性が買われているのはヤキノオーとヤグレイブくらいで、それらのヤケモンも環境に左右されやすいですなｗｗｗヤケモンとして運用するには岩以上に異常な耐久種族値が要求されやすいですなｗｗｗ ゴースト 技威力不足その3ですなｗｗｗしかし第6世代で鋼に等倍になったため一貫性がヤバコイルｗｗｗ物理はポルターガイストの登場である程度改善しましたかなｗｗｗ無効を2つ持ち攻撃面もえげつない等倍範囲を持つなどスペックは高いものの、霊ポケは火力か耐久の一方に偏っているものが多いですなｗｗｗこのため過去世代含め霊ヤケは数が少なめですなｗｗｗまた、耐久不足を耐性と圧倒的な攻撃性能で埋めているものが多いですぞｗｗｗギルガルド・ラウドボーン・コノヨザルなど硬い霊ヤケもいないわけではないですなｗｗｗ じめん 総合的に見ると耐性面は微妙ですなｗｗｗただし電気の一貫性を切れる点は優秀で、ボルチェンを止められるイケメンですぞｗｗｗ攻撃面は幅広く弱点を突けるため、サブウエポンとしては最メジャーの一角ですなｗｗｗ でんき 弱点は地面のみですが耐性も少ないですなｗｗｗ浮遊や複合で地面を克服すると優秀になる場合が多いですなｗｗｗ電気は全体的にサブウエポンが不足がちで耐久も控えめなポケモンが多いですなｗｗｗ攻撃面では、半減以下4つなものの、環境での刺さりが良いため案外等倍以上で押しやすいという事も近年では多いですなｗｗｗ第9世代でも初期は悪くなかったのですが、DLC以降はトップメタに2体も電気にガン有利かつサイクルブレイカーなポケモンが登場したせいで一気に冬の時代となっていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ どく 耐性は優秀ですが、攻撃面は微妙でしたなｗｗｗ第6世代でフェアリーという重要な役割対象を得ましたなｗｗｗ同じくフェアリーに弱点を付ける鋼と比べ、複合妖にも刺さりやすい点が評価されていますなｗｗｗヤケモンとしてはそこそこの火力と広い技範囲を持つものが多いですなｗｗｗ第8世代ではかなりマイナーに転落していましたなｗｗｗ一応ウルトラビーストの復活により攻撃的な毒ポケモンが増えましたなｗｗｗ第9世代では発売後のインフレと地面弱点を抱えることの重さに伴い一時は該当ヤケモンがいなくなったという事態に陥りましたなｗｗｗ ドラゴン りゅうせいぐんは論理の象徴ですなｗｗｗ受け範囲は特殊寄りですなｗｗｗ単タイプでも比較的役割を持ちやすいタイプですなｗｗｗげきりん()がゴミであるため大抵の場合竜ヤケは特殊型になりますなｗｗｗ第5世代まではほとんど鋼でしか受けられない凶悪なタイプでしたが、第6世代ではやや弱体化し、第7世代で強力なフェアリーや鋼が追加され更に弱体化しましたぞｗｗｗ第7世代以降は必須ではなくなりましたが、依然として攻撃面・防御面の両方の性能が揃ったポケモンは貴重なので1体は採用される事が多いですなｗｗｗ第8世代冠環境では、竜枠という概念が消失し、一部を除く大量の既存竜ヤケが落第しましたなｗｗｗこれは環境トップにいる炎・水・電気が尽く竜の後出しを成立させにくい範囲を持っており、竜の耐性が単体で活き辛くなった事が原因の一つですなｗｗｗ第9世代では竜特有の数値や複合の優れた耐性で役割を持っているヤケモンが多いですなｗｗｗ ノーマル 弱点を突けず、半減以下3つ、耐性1つなので攻守共にゴミですぞｗｗｗ一応等倍範囲は広めで、貴重な霊無効ですなｗｗｗ世代によってヤビゴンがヤケモン入りしたり落第したりする程度で、基本的には氷と同様耐性の時点で役割論理に不向きなタイプですなｗｗｗ第9世代ではスペックの高さで通常ヤチグマがノーマルタイプでは初の一軍入りを経験しましたなｗｗｗ はがね 第5世代以前は唯一の竜耐性持ちでしたなｗｗｗ現在でも耐性の多さで広い役割範囲を持ちますぞｗｗｗしかし弱点はメジャー気味ですなｗｗｗ第7世代ではドラゴンが弱体化した代わりにフェアリーが大幅に強化されたため相変わらず過労死担当のタイプですぞｗｗｗ攻撃面は微妙なタイプでしたが、第7世代ではフェアリーの強化により一躍重要なタイプへと様変わりしましたなｗｗｗ第8世代ではダイマックスわざの追加効果が優秀なため、鋼技が採用される機会は更に増えましたなｗｗｗ火力・耐久・耐性を兼ねそろえたポケモンが多く、所属ヤケモンが多いですぞｗｗｗヤーティに2体採用される事も多いですなｗｗｗ第9世代ではテラスタイプとしてどのヤケモンも気軽に鋼耐性を得られるようになりましたなｗｗｗふゆうやもらいびと組み合わせればさらに強い耐性を得ることができ、特にヤザンドラにおいては攻守ともに優れており鉄板のタイプになっていますなｗｗｗ ひこう 攻撃面、耐性面共にバランスの良いタイプですなｗｗｗ耐性は物理寄りですが、サブの岩抜群が玉に瑕ですなｗｗｗもともと鋼以外は電気・岩と受けが不安定なタイプでしか半減できない優秀な攻撃範囲を持っており、第6世代のボァイアロー()、第7世代の空を飛ぶ()Z、第8世代のダイジェット等近年は流行の傾向にあり、妖とともに格闘を冬の時代に追い込んでいますなｗｗｗ第9世代ではカイリューがタイプ関係なく暴れている程度で飛行技そのものがぶっ壊れている状態ではないですなｗｗｗ暴風・ブレバを覚えないヤケモンが多い事が問題ですが、世代を増すごとに徐々に習得率が改善されてきていますなｗｗｗ フェアリー インフレしすぎたドラゴン・格闘に可愛く役割を持つ為に第6世代にて初登場したタイプですなｗｗｗしかしながら第7世代では凶悪な性能を持ったポケモンが過剰に投入され逆にインフレしてしまいましたぞｗｗｗ超霊悪に続く技威力不足タイプですが、他のタイプと組み合わせた場合の等倍範囲が広く素の火力が高い攻撃的なヤケモンが多いですなｗｗｗ耐性は優秀で弱点も少ないですが、耐久に対して役割対象が高火力な事が多く過労死しやすいですなｗｗｗ ほのお 耐性は多いものの中身がないとよく言われるタイプで、うまく複合しないと微妙ですなｗｗｗ攻撃面は火力・範囲ともに優秀で、一致サブ問わずよく使われますなｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ですぞｗｗｗ第9世代ではテラスタイプとしてははがねの次に耐性が多いので、炎アタッカーの火力増強のみならずフェアリー、炎、鋼技などの半減ややけど無効耐性を得る目的で炎技を使わないヤケモンにも使われることの多いタイプですなｗｗｗ みず 耐性が優秀で弱点が少なく、水複合の多くが広く役割を持てますなｗｗｗ攻撃面では、弱点を突ける範囲的に地面と比べられる事がありますが、等倍以上が取りやすく一貫性の面では非常に優秀ですなｗｗｗ性質上サブとしての採用は少な目ですが、近年はハイドロポンプの習得者が増えた事もあり採用率も増加傾向にありますなｗｗｗ むし 耐性は飛行と草を足して2で割ったような感じですなｗｗｗこれら2タイプと同様に地面の一貫を切るのに役立ちますぞｗｗｗ攻撃面では半減される相手が非常に多く、第6世代以降では環境上位への一貫性が最低クラスな状況が続いていますぞｗｗｗその一方でとんぼがえりという優秀な対面操作技が存在する都合、虫弱点はポケモンの評価を落とす大きな要因となり得るんですなｗｗｗ第9世代では上位互換的存在のヤケがいたりそもそも種族値不足だったりといった理由で該当するヤケモンがいない状態ですなｗｗｗ受け寄りのテラスタイプとしては有用なのですがなｗｗｗ ●技 アイアンテール 威力の高い鋼物理技ですなｗｗｗタイプ一致で使えるヤケモンにはあまり恵まれませんがフェアリーへの打点としてサブでの需要が高まってますぞｗｗｗ9世代ではわざマシンが消失して使用者が大幅に少なくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ アイアンヘッド アイアンテールを覚えないヤケモンが持つ鋼技ですなｗｗｗ怯みに頼るのはありえないｗｗｗ アクアテール ウェーブタックルを覚えなければ水物理技はこれ以外ありえないｗｗｗ滝なんぞ登ってどうするんですかなｗｗｗ アクアブレイク ウェーブタックルもアクアテールも覚えないヤマゲロゲ、ヤグラージ、ヤオーのみありえる水物理技ですなｗｗｗ滝を登るのはやはりありえないｗｗｗ あくうせつだん 切断厨に役割論理を語る資格はありませんなｗｗｗ第5世代のレートでは切断されても勝利判定が下されないとかいう役割持てない仕様がありましたなｗｗｗそしてヤルキアのドラゴン技はりゅうせいぐん以外ありえないｗｗｗ あくのはどう 特殊悪ヤケの主力の他ヤトムのサブとしても使用される貴重な特殊悪技ですなｗｗｗ一貫性の高さが魅力ですぞｗｗｗ アクロバット ジュエルが消失した今ではブーストエナジー持ちのパラドックスヤケモン専用の技ですなｗｗｗ あんこくきょうだ 一撃ヤーラオスの専用技ですなｗｗｗ火力と一貫性がヤバコイルｗｗｗ威嚇も痛くありませんぞｗｗｗ イカサマ 自身ではなく相手のAでダメージを計算する物理技ですなｗｗｗ鉢巻等の持ち物や、ちからもち等の特性の補正は自身の物が適用されますぞｗｗｗこの技とちからをすいとるの存在が故に、物理技を採用しないポケモンのAはなるべく低くすることが推奨されますなｗｗｗ異教徒の耐久型ポケモンにとっては貴重な削り手段ですが、火力特化のヤケモンにとってはこれが最高打点となる機会は多くありませんなｗｗｗ論理の原則に反している訳ではないので、ヤバソチャやヤロバレル等あまりに技範囲が狭いヤケモンなら技候補に入ることがありますなｗｗｗ旧世代では特性で火力を上げられるメガヤチートやヤベルタル神である程度の有用性が認められていましたぞｗｗｗいずれにせよろくな考察もなしにこの技を採用するのはありえないｗｗｗイカサマ採用が認められていないポケモンに採用し、それを論理初心者が見るようなメディアに上げる場合はしっかりとロジック抜きにはありえない技であること・試用でしかないことについての断りを目立つように入れるんですなｗｗｗ いかり 意見が違っても感情で突っ張るのはありえませんぞｗｗｗ何事であれ、いかり()から始まったものは役割を持てず恥辱の中に終わるのですなｗｗｗ いちゃもん いかり()とちょうはつ()の仲間ですなｗｗｗ文句を言うのはありえないｗｗｗ いっちょうあがり 腹筋に役割を持てるヤイラッシャ専用のドラゴン技ですなｗｗｗ いびき 寝言と同じく寝ている間でも攻撃が可能になりますなｗｗｗ第6世代から威力が10上がりましたが特殊技のため特殊ヤケモンしか採用できなかったり、スキン補正などで大幅な火力アップができない限り実用的な火力になりませんなｗｗｗねごととは違いランダム性がなく、みがわり貫通、ちょうはつで止まらない、PPが多いなどの利点がありますなｗｗｗ怯み効果はおまけですなｗｗｗ9世代では使用者がいませんぞｗｗｗ インファイト ばかぢからと用途は同じですなｗｗｗサイクル崩壊後の特殊ATとの打ち合いを意識するなら馬鹿力の方がいいですかなｗｗｗ昔は馬鹿力の方が配られていましたが現在はインファイトの方が習得可能なヤケが多いですかなｗｗｗ ウェーブタックル アクアテールを上回る高威力水物理技ですなｗｗｗヤャラドスとヤリルリにも寄越す以外ありえないｗｗｗ うっぷんばらし 悪ヤケモンの条件付き最大火力になることがありますなｗｗｗ エアスラッシュ 必然力があれば怯むことはありませんぞｗｗｗ逆もまた然りですなｗｗｗ おいうち 癖はあるもののサイクルに割りこめる良技でしたが第8世代以降は削除されてしまいましたなｗｗｗ オーバーヒート りゅうせいぐんと並んで役割論理を象徴する技ですなｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗまた、炎技であることから「ヤバヒを見るより明らか」という慣用句にも発展しますなｗｗｗ おにび ぼにび()ですなｗｗｗ異教徒の象徴ですぞｗｗｗもらいび、こんじょう、やけど無効特性、炎タイプ、特殊ATで余裕ですなｗｗｗ かみなり 眼鏡で負担をかける以外ありえないｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ からげんき 根性ヤケやノーマルヤケのメインウェポンですなｗｗｗヤチグマの火力がヤバコイルｗｗｗこの他ヤロテスタントの場合は、スキン特性ヤケの状態異常対策として採用していたことがありますなｗｗｗ きあいだま 広範囲で優秀なサブですなｗｗｗｗ外すのはありえないｗｗｗｗ きあいパンチ 交代戦であることを想定した技ですなｗｗｗｗｗｗｗ序盤はほぼ無償で撃てますが、どちらかのサイクルが崩壊して打ち合いになるととたんに使いづらくなりますなｗｗｗｗｗｗ技の仕様上、「格闘タイプ以外」が「役割破壊技」とする以外での採用はありえないｗｗｗロジカル語法では「きあいパンツ」といいますなｗｗｗ第8世代では不一致きあいパンツがほぼ没収されたため、化石同然となっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ幸い第9世代ではわざマに返ってきましたぞｗｗｗ キノコのほうし 異教徒の象徴ですなｗｗｗ草ヤケや防塵草食寝言等で余裕ですぞｗｗｗ返り討ちにする以外ありえないｗｗｗ きょけんとつげき ヤグレイブ専用の強力な物理ドラゴン技ですなｗｗｗ他の物理ドラゴンにも寄越せですぞｗｗｗ キングシールド 無償降臨を許すゴミ技ですなｗｗｗ効果は厄介なので無闇に接触技を撃つのはありえないｗｗｗ クイックターン 水版とんぼがえりですが威力が低いですなｗｗｗ使用者も少ないですなｗｗｗ グラススライダー ゴリランダーが積極的に使ってきますなｗｗｗｗｗｗ第9世代では威力が下がったので受け出し時の負担が減りましたなｗｗｗｗｗｗ グロウパンチ 親子愛でのチート技ですなｗｗｗ愚弄パンツで全抜きを狙いますぞｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ第9世代では削除されましたなｗｗｗ けたぐり 第9世代では大量没収された馬鹿力の代わりに使われますなｗｗｗ げきりん げきりんがゴミだと気づけたのなら、貴殿はポケモン初心者卒業ですなｗｗｗ逆鱗は死への片道切符ですぞｗｗｗ ゴールドラッシュ ヤーフゴー専用の貴重な高火力鋼特殊技ですなｗｗｗ他の特殊ヤケにも寄越せですぞｗｗｗ サイコキネシス エスパー特殊技の基本ですなｗｗｗ安定していますが威力は並止まりですぞｗｗｗ サイコショック 一切Aに振ることなく疑似的な両刀を実現できますなｗｗｗこれを採用できるのがエスパーヤケモンの強みの一つですぞｗｗｗ サイコノイズ 回復封じ付きの音技ですなｗｗｗ現状覚えるヤケモンはすべてサイキネも覚えるのでヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ サイコファング 安定した威力と壁破壊という優秀な追加効果を持つエスパー物理技ですなｗｗｗ サイコブースト ヤティヤドランに寄越す以外ありえないｗｗｗ さわぐ 身代わり貫通と催眠対策ができますがげきりん()と同じ役割放棄のゴミ技なのでありえないｗｗｗマックスレイドバトルでは役割を持てますなｗｗｗ サンダーダイブ ついに登場した高威力の汎用電気物理技ですなｗｗｗ必然力で必中ですが、地面を受け出されると役割放棄してしまうので注意する以外ありえないｗｗｗ しおづけ 机上論上は高耐久の水や鋼への役割破壊技にはなりますが、異教徒が使いすぎてそれらが繰り出されることはまずないので実用性が低いですなｗｗｗ じしん サブウェポンとして定番の技その1ですなｗｗｗギルガルドの登場などで採用率があがりましたなｗｗｗｗ しぜんのちから 攻撃技が出るという効果の変化技ですなｗｗｗ通信対戦の場合大半の世代でフィールドが無ければトライアタックとなりますぞｗｗｗ性質がほぼ攻撃技であるため論理的にもありえましたが、活用できる使い手の登場を待たず第9世代にて消滅しましたなｗｗｗ じだんだ 前のターンに技を成功させなかった際に威力が倍になりますなｗｗｗより高威力の地面技を覚えるのであればそちらを優先する以外ありえないｗｗｗ しっぺがえし 撃ち合い前提の技ですぞｗｗｗ第4世代では交代先にも威力100でしたが、第5世代から交代先に威力50のゴミ技へと堕落しましたなｗｗｗ しねんのずつき 汎用エスパー物理技ですが色々と性能が物足りませんなｗｗｗ ジャイロボール ゆうかん最遅で最大火力を出す以外ありえないｗｗｗｗ使いこなすにはかなりのSの低さが要りますなｗｗｗドータクン(S種族値33)でもまだ少し速いですぞｗｗｗ シャドーボール 一貫性はヤバコイルですが威力不足ですなｗｗｗしかしヤダイトウ(メス)のシャドボは中々の火力ですなｗｗｗ すいりゅうれんだ 連撃ヤーラオスの専用技ですなｗｗｗ優秀な技ですがパンツグローブ持ち以外はゴツメに注意ですなｗｗｗ すてみタックル スキン下では凄まじい火力を発揮できますなｗｗｗヤビゴンのメインウェポンとして使われることもありますが、メガトンキックを使える環境なら劣化のゴミですなｗｗｗ じゃれつく かわいいですなｗｗｗｗいろいろな意味で破壊力抜群ですなｗｗｗ スケイルショット 余計なB下降がありますがそれ以外はドラゴン版ロックブラストですぞｗｗｗ スケイルノイズ ヤャラランガ専用の音技ですなｗｗｗ不一致ばくおんぱよりも高火力ですぞｗｗｗ ステルスロック 長期戦になる前に相手のサイクル崩壊させれば余裕ですなｗｗｗｗ ストーンエッジ サブウェポンとして定番の技その2ですなｗｗｗ優秀な相性補完技ですなｗｗｗ必然力で必中ですぞｗｗｗ だいもんじ オバヒがあるので基本炎ヤケは使いませんなｗｗｗサブとしては優秀ですなｗｗｗｗ だいちのちから 特殊地面ヤケのメインウェポンですぞｗｗｗそのほか一部の特殊ヤケがサブウェポンとして使いますなｗｗｗ ダブルウィング ノーデメリットで安定した飛行技ですぞｗｗｗ襷対策にもなりますなｗｗｗ ちょうのまい りゅうのまいと異なり特防も上がるため、行動回数を増やされる危険がありやや厄介ですなｗｗｗ物理ヤケモンか超火力特殊ヤケモンで対策する以外ありえないｗｗｗ ちょうはつ 異教徒が好むゴミ技ですなｗｗｗ論者にとってはこれ以上ない爆アドですぞｗｗｗ ツタこんぼう ヤーガポンの専用技ですぞｗｗｗオーガポンのフォルムによってタイプが変化する安定した非接触物理技ですなｗｗｗ炎テラスタルおもかげやどしツタこんぼうの火力がヤバコイルｗｗｗ つららおとし ヤレベースやヤグレイブ、異教徒のパオジアンの主力技ですぞｗｗｗ必然力があれば怯むことはありませんなｗｗｗ つるぎのまい 一回舞って二倍ダメージ攻撃するのと舞わずに二回攻撃するのは結局同じなのは冷静にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗどうせ交代するのですし技スペースの無駄ですぞｗｗｗ デカハンマー ヤカヌチャン専用の鋼技ですぞｗｗｗこれのおかげでA75()でも他のヤケモンに引けを取らない火力になりますぞｗｗｗ てっていこうせん 回復なしだと反動で確実に使用者側のサイクルが回らなくなるゴミ技ですぞｗｗｗ徹底抗戦と言いつつ秒で役割放棄とはお笑いですなｗｗｗ テラバースト テラスタル時にヤケモンのステータスに応じた分類、テラスタイプに応じた技タイプになる技ですなｗｗｗリスクはありますが計画的に採用すれば通常では得られない技範囲を実現出来るので強力ですぞｗｗｗ でんげきくちばし ヤッチラゴンの得意技ですなｗｗｗ交代先へは威力が2倍となり負担がヤバコイルｗｗｗ異教徒はS()を上昇させて先制攻撃を狙ってきますなｗｗｗ でんじは ぼんじは()ですなｗｗｗ電気と地面タイプを無償降臨させるゴミですなｗｗｗS関係をあまり重視しない論理には大して痛くないんですなｗｗｗ必然力の下では75%行動可能な麻痺なんぞ眠り無効のボーナスですなｗｗｗジャイロ使いには威力安定のボーナスですなｗｗｗ どくどく ぼくぼく()ですなｗｗｗ眠り、火傷無効のボーナスですぞｗｗｗ交代戦が基本の役割論理では居座ることが少ないのでダメージも蓄積しにくいですなｗｗｗほとんどのポケモンが覚える技でしたが、第8世代で突如多数のポケモンから剥奪されましたなｗｗｗ ドゲザン ヤヤゲザンのメインウェポンですなｗｗｗ初手謝罪はありえないｗｗｗふいうちもありえないｗｗｗ ドラゴンクロー ドラゴンダイブ＞ドラゴンクローですぞｗｗｗヤッチラゴンははりきりのせいでダイブの命中が必然力の範囲外なのでこっちを使うことになりますなｗｗｗドラゴンダイブを覚えない物理竜ヤケモンの物理最高打点にもなりますが、この場合は選択技になることも多いですなｗｗｗ ドラゴンダイブ 物理竜技を使うなら基本はこれですなｗｗｗりゅうせいぐんと比較すると火力が低いですなｗｗｗ トリックルーム シザクロ確1のゴミ(*5) トリプルアクセル 威力が20→40→60と上がる連続技ですなｗｗｗ必然力の範囲で実質威力120ですが、現状ヤケモンで覚えるのはチョッキエルレイドのみですなｗｗｗ とんぼがえり ボルチェンと違って無効化されませんが威力不足ですなｗｗｗ なみのり ラティ姉妹専用のサブウェポンですなｗｗｗ昨今では異教徒間でも空気ですなｗｗｗ ねごと 論者に許された唯一の補助技ですなｗｗｗ必然力の加護で必要な技を出す以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗただほとんど対ボノガッサ用なので持ってるだけ無駄なことも多いですぞｗｗｗｗｗｗｗこだわりとは相性が悪いですなｗｗｗ ねっさのあらし ヤンドロスの専用技ですぞｗｗｗこれのおかげで霊獣ヤンドロスの特殊型が成立しますなｗｗｗ ねっさのだいち このわざを習得できるヤケモンの多くはより高威力な地面技を覚えますなｗｗｗ剣盾ヤァイヤーはめざ地の代わりに習得したので強化ですなｗｗｗしかし第9世代初期では没収されていましたなｗｗｗ ねっとう しょっぱい追加効果に期待するより少しでも威力の高い技を放ったほうが確実ですぞｗｗｗ第9世代では突如大量没収が入りましたなｗｗｗDLCでわざマシンに復帰しましたが一部の環境中堅以上の水ポケは覚えないように調整されていますなｗｗｗ他に水技を一切覚えないヤバソチャやヤキタンザンのみアリエールｗｗｗ ねむる ぼむるですなｗｗｗ爆発するのはありえないｗｗｗ ねばねばネット 麻痺より素早さ低下が少ないですが、無償でジャイロの決定力を上げてくれるボーナス技ですなｗｗｗぼばぼばネットｗｗｗｗｗｗ ハイドロポンプ 特殊水ヤケのメインウェポンですなｗｗｗ略称の派閥争いが激しい技でもありますぞｗｗｗ ハイパーボイス ヤロテスタントがみがわり対策として一部のヤケモンに搭載することがありますなｗｗｗヤトリックでも最高打点となる仮想敵がいるならアリエールｗｗｗ はいよるいちげき むしのていこうのほぼ上位互換ですなｗｗｗしかし威力が低いですなｗｗｗ ばかぢから ABが低下しますが、交代戦において気にする必要はないですなｗｗｗ第4世代以降長いこと汎用技として配られていましたが、なんと第9世代では大量没収の憂き目に遭いましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ばくおんぱ 弱点は突けませんが高火力かつノーデメリットの音技ですなｗｗｗ役割論理的には使い手はヤャラランガのみですぞｗｗｗ はたきおとす 威力上昇でありえるようになりましたなｗｗｗ初回のみ1.5倍で打てますぞｗｗｗ追加効果も優秀で、受けループなどで交代先の持ち物を叩き落とせば有利に動けますなｗｗｗ第8世代では大量没収につき使いたくても覚えないヤケが増えていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ はるのあらし ヤブトロスの専用技ですぞｗｗｗムンフォは風技無効のトップメタが登場しない限りは死んでもありえないｗｗｗ ふいうち 無償降臨を許すゴミ技ですなｗｗｗｗ ぶちかまし ヤダイナキバとヤリテヤマ、通常ヤチグマが採用する地面版インファイトですぞｗｗｗ威力がヤバコイルｗｗｗ地味にパンチ技らしいですなｗｗｗ ふぶき れいとうビームはありえないｗｗｗかみなり、だいもんじと比べやや空気ですなｗｗｗ ブラッドムーン 赫月ヤチグマ専用の超火力ノーマル技ですぞｗｗｗ特性と併せ一貫性がヤバコイルｗｗｗ珠やスカーフを持たせて吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗ フレアソング 鋼に抜群のヤウドボーン専用の音技ですぞｗｗｗ ふんどのこぶし ふんどしですなｗｗｗヤノヨザル専用のガチギレパンツですぞｗｗｗ素の威力はゴミですが、役割論理的に非常に軽い条件で一気に威力が高くなりますなｗｗｗ ブレイブバード ボァイアローの得意技ですぞｗｗｗこの技を使えるヤケモンはヤーマーガアの登場までいませんでしたなｗｗｗ ヘドロウェーブ しょっぱい追加効果のためにヘドロばくだんにするのはありえないｗｗｗしかし9世代では大量没収されたので一部ヤケしか使えないですなｗｗｗ ヘドロばくだん 第9世代ではヘドロウェーブが大量没収されたので仕方なく使うことになりますなｗｗｗ ヘビーボンバー フェアリー、特にハバタクカミを意識した鋼物理技ですなｗｗｗ妖はデカヌチャンやゼルネアス以外は基本軽いですぞｗｗｗ ぼうふう 高火力飛行技ですなｗｗｗ冠の雪原では使い手が増えましたぞｗｗｗ ポルターガイスト 高火力物理ゴーストわざですなｗｗｗ相手が持ち物を持っていないと失敗しますなｗｗｗ ボルトチェンジ 負担をかけながらサイクルを回せるのでアリエールｗｗｗｗ地面を呼ぶので注意ですぞｗｗｗ マグマストーム 負担を与えると同時にサイクルを妨害できますなｗｗｗ拘束ダメージが入るため特殊受けへの負担も大きいですぞｗｗｗ マジカルシャイン ロジカルシャインですなｗｗｗ論理の光で異教徒を照らしますぞｗｗｗ威力不足なのでムンフォよこせですなｗｗｗ マジカルフレイム ロジカルフレイムですなｗｗｗ第9世代ではほとんどのヤケが使えませんなｗｗｗ まもる 無償降臨できるボーナス技ですなｗｗｗこれに頼らないとメガシンカできないとかありえないｗｗｗ みがわり 変化技を使わない論者にとってはHP1/4減らす無駄行動ですが、必然力不足だと爆アドをとられますぞｗｗｗ みわくのボイス みがわりも狩れる安定したフェアリー技ですなｗｗｗ夜の役割も持てますぞｗｗｗ めざめるパワー 特殊アタッカーの秘技でしたが第8世代以降は削除されてしまいましたなｗｗｗ メテオビーム 論理的にはゴミですが異教徒はパワフルハーブと併せて使ってきますなｗｗｗ もろはのずつき 破壊力抜群ですが役割放棄にならないよう注意するんですぞｗｗｗヒスイヤインディならノーリスクですなｗｗｗ鉢巻石頭諸刃の火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ やけっぱち 炎版じだんだですなｗｗｗほのおのパンツの追加効果は必然力で発動しないのでこちらが上位互換ですぞｗｗｗ ラスターカノン フェアリーへの遂行のために重要度が上がり、特殊鋼ヤケにはほぼ必須の技となりましたなｗｗｗヤーフゴーは上位互換の技を持ってるので不要ですがなｗｗｗ リーフストーム 特殊草ヤケの必殺技ですぞｗｗｗ一貫性はりゅうせいぐんに及びませんが火力はヤバコイルｗｗｗ りゅうせいぐん 論理の極みですなｗｗｗフェアリーや鋼に気を付けてぶっぱする以外ありえないｗｗｗちなみによく間違われますが、漢字変換する場合は「流星群」ではなく、「龍星群」or「竜星群」が正しいですなｗｗｗもっとも間違った変換をしていても特に突っ込まれることはないでしょうがなｗｗｗ りゅうのまい 攻撃が1段階しか上がらないボーナスですぞｗｗｗ1.5倍で1回殴るより1倍で2回殴った方が強いのは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ レイジングブル すがた毎にタイプがノーマル、格闘、炎、水に変化するケンタロスの専用技ですぞｗｗｗ威力は90と反動技に及びませんが、壁を割れるのが強みですなｗｗｗ役割論理的にはノーマルと格闘はありえないｗｗｗ れいとうビーム 異教徒が好む特殊氷技ですぞｗｗｗｗ相手を低負荷で降臨させるだけですなｗｗｗしかしふぶきを覚えないヤティにはアリエールｗｗｗ わるだくみ つるぎのまいに同じですなｗｗｗ交換先を読める聡明な論者には不要な技ですぞｗｗｗ DDラリアット YYラリアットですぞｗｗｗ第7世代ではヤオガエンの専用技でしたが第8世代では一部ヤケモンのサブウェポンとしても使われましたなｗｗｗ ●特性 あついしぼう 炎と氷への役割を持てるようになりますなｗｗｗ アナライズ ヤバコイルの火力がヤバコイルｗｗｗ あめふらし 強力な特性ですが使い手の性能が微妙ですなｗｗｗ現状天候特性で唯一一般ヤケモンが所持したことがない特性ですなｗｗｗ いかく みんな大好きいかくですなｗｗｗ物理に役割を持てるようになり、交換先への負担も軽減できますなｗｗｗ おうごんのからだ 異教徒の小賢しい補助技()を無効化する特性ですなｗｗｗ催眠対策に有効ですぞｗｗｗ おもかげやどし フォルム毎に異なる能力値が登場時に1段階上昇しますぞｗｗｗ役割論理ではかまどのめんで攻撃を上げる以外ありえないｗｗｗ かげふみ ゴーストタイプ以外の一切の交代を封じますぞｗｗｗ使用者にヤケモン適性のあるポケモンはいませんなｗｗｗしかしながらサイクル戦においては最凶といっても差し支えないほどの恐るべき特性ですぞｗｗｗこれを持つポケモンに対面不利を作ることは敗北に直結しますなｗｗｗ発動後にAやCが落ちる技での遂行や無効タイプのある技で拘るときは注意する以外ありえないｗｗｗ かたいツメ 接触技の威力が上がりますぞｗｗｗ かたやぶり マルチスケイルやふゆう等の防御特性をゴミに出来ますなｗｗｗ かちき 能力下降を餌に特殊火力を倍増させますぞｗｗｗ きよめのしお 霊耐性と状態異常耐性を同時に得る強力な特性ですなｗｗｗ クォークチャージ ブーストエナジーの火力強化は有用ですなｗｗｗ異教徒の素早さ上昇はボーナスですぞｗｗｗ クリアボディ いかくをゴミにしたり、追加効果による能力ダウンが起きなくなりますなｗｗｗ こおりのりんぷん 特殊を等倍受け出来るようになりますぞｗｗｗ こだいかっせい ブーストエナジーの火力強化は有用ですなｗｗｗ異教徒の素早さ上昇はボーナスですぞｗｗｗ こぼれダネ 受け出し時にグラスフィールドを生やしますなｗｗｗｗｗｗフィールドリーフストームの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ こんじょう 火傷でも物理火力が落ちないので有用ですなｗｗｗ根性ヤチグマの超火力にはほれぼれするしかありませんなｗｗｗ さいせいりょく ダメージレースに強くなりますなｗｗｗ じりょく 鋼の交代を許しませんなｗｗｗ現状はヤバコイルがチョッキなしでは役割を持てなくなったため火力不足につき使えませんぞｗｗｗ しんがん 赫月ヤチグマのブラッドムーンの一貫性を支える専用特性ですなｗｗｗ異教徒の回避戦術もゴミにできますぞｗｗｗ スキルリンク 運命力()に頼らずとも連続技を5回当てる事ができますなｗｗｗ身代わりもゴミにできますなｗｗｗ すなおこし 地面岩鋼以外の襷やつきのひかりの回復量をゴミにしますぞｗｗｗマルチスケイルも無効にできますなｗｗｗ すりぬけ 異教徒の身代わり()壁()をゴミにしますなｗｗｗ せいでんき 必然力が働く限り発動せず、発動してもサイクル戦では殆ど無意味なゴミ特性ですなｗｗｗ他に有用な特性があればそちらにする以外ありえないｗｗｗ そうしょく 粉をはじめとする草技を美味しく食べますぞｗｗｗ たいねつ 炎技のダメージを半減し弱点を補いますなｗｗｗ火傷ダメ半減はおまけですぞｗｗｗ ちからずく いのちのたま適正の高い特性ですなｗｗｗ ちからもち 可愛くパワフルにじゃれつきますぞｗｗｗ ちょすい 一貫性の高い水技を吸収出来ますぞｗｗｗ てきおうりょく 一致技の火力がヤバコイルｗｗｗただしテラスタルとの相性は微妙ですなｗｗｗ テクニシャン 威力60以下の技の火力が1.5倍になりますなｗｗｗ連続技との組み合わせが強力なほか、異教徒には先制技()との組み合わせが人気ですぞｗｗｗ てつのトゲ 繰り出し時に相手の接触技に役割を持てますなｗｗｗｗ鮫肌のヤケモンはいませんぞｗｗｗｗ でんきにかえる 受け出し時にじゅうでん状態になりますぞｗｗｗこれのおかげで火力が担保されますなｗｗｗ てんねん 相手の積みをゴミに出来ますが、相手側も流星群などを打ち放題になってしまいますなｗｗｗ どくげしょう 物理技を受けるとどくびしを撒きますが、肝心の持ち主は物理に役割を持ちづらいですなｗｗｗ ねつこうかん 火傷を無効化しつつ炎技を受けたらAが上がる物理ヤケモンにとって有用な特性ですなｗｗｗ ハードロック 弱点を突かれた際受けるダメージを3/4にするイケメンな特性ですぞｗｗｗフィルターも同一効果ですなｗｗｗ バトルスイッチ ヤルガルドの特権ですなｗｗｗ論理に適った素晴らしい特性ですぞｗｗｗｗ ハドロンエンジン エレキメイカーの上位互換ですなｗｗｗこれのおかげでヤライドンは禁止級ヤケモンの中でも随一の火力が出せるようになりますぞｗｗｗｗｗ はりきり 火力は高いですが、命中が必然力の範囲を下回らないよう技構成には注意ですなｗｗｗ ビーストブースト 相手を倒した際に自身のABCDSのうち値が最も高いもののランクが1段階上昇しますなｗｗｗヤンデヤンデ以外のUBヤケモンはAかCですなｗｗｗ交換すれば効果が消えるのサイクル戦での恩恵は少ないですが、第7世代ではヤッシブーンがばかぢからのA下降を相殺し起点化を回避するという形で活用していましたぞｗｗｗ ひでり 雷・暴風が必然力の範囲から外れ、朝の陽ざしと月の光と光合成の回復力が上がるので注意ですなｗｗｗ間違われやすいですが吹雪の命中には影響しませんぞｗｗｗ異教徒はこだいかっせいと組み合わせて使ってくることもありますなｗｗｗ ひひいろのこどう ひでりの上位互換ですなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ ふかしのこぶし 接触技に限り、まもる系統の技を無視するようになりますぞｗｗｗ ふとうのけん 高いA+A1段階上昇の物理火力はヤバコイルｗｗｗ プリズムアーマー 貫通耐性付きのハードロックですなｗｗｗ4倍弱点のない日食ヤクロズマが持つのはヤバコイルｗｗｗ プレッシャー PP減少は役割論理が目指す短期決戦では役に立ちにくいですなｗｗｗこの特性の本質はお相手の登場時発動特性持ちと同時に繰り出された際に、S()の上下関係を明らかにすることですなｗｗｗこれでお相手の型をある程度把握することができるかもしれませんが、此方もS無振りという情報を晒してしまう恐れを孕んでおり一長一短ですぞｗｗｗ他に有用な特性があるならそちらを採用する以外ありえませんが、この特性を持つ歴代ヤケモンには他の特性もゴミなものが少なくないですなｗｗｗ ふゆう 攻撃技として需要の高い地面技をスカせますなｗｗｗｗ型破りには注意ですぞｗｗｗｗ ぼうじん 忌々しい粉技・胞子を無効化出来ますぞｗｗｗ天候ダメージ無効化も地味にうれしいですなｗｗｗ ぼうだん ボール・たま・ばくだん等を無効化しますなｗｗｗゲンガー、フシギバナ等のメインウェポンを無効化出来ますぞｗｗｗ ほのおのからだ せいでんきと同様に必然力が働く限り発動しないゴミですぞｗｗｗしかしこちらは仮に発動すれば役に立つ分まだマシですかなｗｗｗ まけんき みんな大好きいかくに強くなれる特性ですぞｗｗｗ岩石封じなどもボーナスに出来ますなｗｗｗ マルチスケイル 先発適正が高くなりますなｗｗｗ先発以外で出す場合はステロ()で潰れてしまう場合があるので注意ですなｗｗｗどちらかというと異教徒が回復技と併せて使った際に真価が発揮されますぞｗｗｗ ミラーアーマー いかくをゴミに出来ますぞｗｗｗ第8世代ではダイマックスわざのデバフを跳ね返してミミッキュに役割を持っていましたなｗｗｗ もらいび 炎技を無効化し火力を上げますなｗｗｗ半減でも強烈な負担をかけますぞｗｗｗ やるき 忌々しい催眠を無効化しますなｗｗｗ ゆきふらし 第8世代以前はスリップダメージを生むダメージソース特性でしたが、第9世代で突如ヤキノオーの物理防御を上げる特性へと様変わりしましたぞｗｗｗすなあらし同様につきのひかりやあさのひざしもゴミにできますなｗｗｗ よびみず 一貫性の高い水技を無効化しつつ火力を強化出来ますなｗｗｗ わざわいの～ 対応する相手のステータスを25%カットする強力な特性ですなｗｗｗこちらの強化倍率に言い換えたら約1.33倍というヤバい強化幅ですぞｗｗｗ例えば相手のとくぼう25%カット≒こちらのとくこう1.33倍ですなｗｗｗ全く同一の特性を持つポケモン同士だと特性が無効化されますなｗｗｗ ～スキン ノーマル()技が一致メインウェポンと化す強力な特性ですなｗｗｗｗ捨て身メガ山田の火力がヤバコイルｗｗｗｗ ～メイカー 場に様々な効果をもたらすフィールドを展開する強力な特性ですなｗｗｗ ●道具 いかさまダイス （いかさまだいす） 第9世代から登場したアイテムで、2～5回攻撃技の回数が最低4回保障されますぞｗｗｗ詳細はアイテム考察を読む以外ありえないｗｗｗ威力25の連続技を持っているポケモンのうち、そのタイプの最大威力が85以下だった場合はタイプ強化アイテムよりも優先して使うのがありえますなｗｗｗ いのちのたま （いのちのたま） 3種の神器の1つですなｗｗｗ反動があるのでダメージレースに負ける要因にもなりうるのが珠に瑕ですなｗｗｗ両刀ヤケや反動無効特性と相性がいいですぞｗｗｗ オボンのみ （おぼんのみ） 火力が上がらないのでありえないｗｗｗｗ耐久の伸び幅も微妙ですし、削られ方によってはそもそも発動しませんなｗｗｗ かえんだま （かえんだま） 第6世代までは2ターン目までのダメージは火傷 猛毒だったため根性のポケモンでもどくどくだま以外ありえませんでしたなｗｗｗ第7世代からは火傷ダメージが弱体化したため根性ポケモンに持たせるならこれ以外ありえないｗｗｗただし炎テラスの場合はどくどくだまの方がいいですかなｗｗｗ言うまでもないですが根性炎ポケモンはどくどくだま以外ありえないｗｗｗこちらはヤケモンにはいませんがなｗｗｗ きあいのタスキ （きあいのたすき） こんなのが候補に挙がるのは役割持てないボケモンですなｗｗｗ撃ち合いはありえないｗｗｗ持ってる相手は大抵先発か死に出しで出てくることが多いですなｗｗｗ くろいてっきゅう （くろいてっきゅう） 中速勢に対するジャイロボールの威力を強化できますぞｗｗｗパワー〇〇系と比較すると浮いているポケモンのトリック対策になりますが、主なジャイロボーラーが浮遊持ちのヤータクンである第9世代現在全くと言っていいほど使われていませんなｗｗｗ こうかくレンズ （こうかくれんず） 役割論理的には一部のはりきりポケモンかネズミざんにのみ適用できるアイテムですが使用者がいないので現状はありえないｗｗｗ こだわりスカーフ （こだわりすかーふ） ボロ布ですなｗｗｗ打ち合いに強くなってどうするんですかなｗｗｗシルクのスカーフをヤビゴンに持たせるのはアリエールｗｗｗｗｗｗ こだわりハチマキ （こだわりはちまき） 3種の神器の1つですぞｗｗｗ競争率が異様に高いですなｗｗｗ こだわりメガネ （こだわりめがね） 3種の神器の1つですぞｗｗｗこちらも競争率が高いですなｗｗｗHA鉢巻とHC眼鏡ですなｗｗｗ ゴツゴツメット （ごつごつめっと） 接触技を使ってきた相手のHPを最大の1/6削りますなｗｗｗ接触技がほとんどな格闘タイプ相手に交代と同時に負担をかけられるのでアリエールｗｗｗ交代先への負担という観点からはゴミですがダメージレース・サイクル崩しの観点からは優秀ですなｗｗｗただしヤトリックにおいてはありえませんぞｗｗｗヤロテスタントの道具ですなｗｗｗ じゃくてんほけん （じゃくてんほけん） 効果は魅力的ですが交代戦におけるメリットは薄く発動機会も限定的なので厳しいですなｗｗｗ不利な相手に居座るのはあり得ませんし、弱点を受けても耐えられる耐久が必要なんですなｗｗｗ役割論理に忠実に動くなら役割破壊を受けた時にしか発動できませんぞｗｗｗ しんかのきせき （しんかのきせき） 効果だけ見ればチョッキの完全上位互換ですなｗｗｗしかし輝石ヤケモン足り得る性能を持つ進化前ポケモンは存在したことがありませんぞｗｗｗ たつじんのおび （たつじんのおび） 技範囲が広いヤケに有用ですなｗｗｗ相手が何に交代するか読めるようになれば貴殿は達人ですなｗｗｗ一致等倍技での火力押しがメインとなるヤケモンには相性が悪いですぞｗｗｗ第8世代では持ち物事情が厳しくなり、遂行時に役割対象と打ち合いになることも増えたため重要アイテムに様変わりしましたぞｗｗｗ たべのこし （たべのこし） 16分の1ごときの回復量でダメージレースに勝とうとは甘々ですなｗｗｗ どくどくだま （どくどくだま） 根性持ちか空元気持ちが持つアイテムでしたなｗｗｗヤビゴンなら可能性がありますが、デメリットが大きいため現状持たされることはありませんなｗｗｗｗｗｗ第7世代からはやけどのダメージが1/16に軽減されたので、ガチグマで使うとしたらかえんだまですなｗｗｗ第9世代では炎テラスの場合にのみ選択肢に上がりますなｗｗｗ とつげきチョッキ （とつげきちょっき） 補助技()が使えなくなる代わりに特防が1.5倍になりますぞｗｗｗｗ通常のヤケモンとは異なりチョッキを持つことで役割が持てるようになる「チョッキヤケモン」専用のアイテムとされていますなｗｗｗチョッキ容認派しか使わない異端アイテムでもありますなｗｗｗ パワフルハーブ （ぱわふるはーぶ） わざわざ持ち物を使うのに2サイクル目以降で技が1枠使えなくなるとか片腹大激痛ですぞｗｗｗ パワーアンクル （ぱわーあんくる） 孵化作業時のS個体値固定専用ですなｗｗｗジャイロボールの威力も上がりますがほかのS下降アイテムでいいですぞｗｗｗふゆうヤータクンならパワーアンクルもアリエールｗｗｗ ピントレンズ （ぴんとれんず） きょううん+急所に当たりやすい技を多数揃えて初めてありえるアイテムになりますぞｗｗｗ現状は該当するヤケモンがいないのでありえないｗｗｗ ブーストエナジー （ぶーすとえなじー） パラドックスポケモンの火力を上げるアイテムですなｗｗｗ制約はきついですが、倍率は良好なためうまく使う以外ありえないｗｗｗ ぼうじんゴーグル （ぼうじんごーぐる） これ使うぐらいなら素直に草ヤケかぼうじんヤケを使った方がいいですなｗｗｗ ～ジュエル （～じゅえる） 第6世代以降は伸び幅が1.3倍になり、二つの意味で使えませんなｗｗｗ ～プレート （～ぷれーと） ありえる道具ですが、倍率が1.2倍とやや低く空気になりがちでしたなｗｗｗ第8世代ではフェアリータイプ以外のプレートは無くなりましたが、タイプ強化アイテム自体は健在ですなｗｗｗ第9世代では世代の途中から復活しましたなｗｗｗ （タイプ強化アイテム） （たいぷきょうかあいてむ） 第8世代では持ち物事情が厳しくなり、使用者がかなり増えましたなｗｗｗ電気やフェアリーのヤケモンが所持することが多めですかなｗｗｗ （半減実） （はんげんみ） オッカのみ等のダメージを軽減するきのみの総称ですなｗｗｗ弱点技持ちに居座るとか勝率を疑うｗｗｗ フィラのみ系 （ふぃらのみけい） 苦手な味だと食後に混乱してしまうきのみの総称ですなｗｗｗ半分実、混乱実とも呼ばれますぞｗｗｗ役割論理では回復による受けは重要ではないですぞｗｗｗｗ準伝説の厳選にはなげつけると併用で役割が持てますなｗｗｗ （メガストーン） （めがすとーん） バンギラスナイト等のメガシンカのキーとなる道具の総称ですなｗｗｗ火力と耐久の伸びを両立できるので、ヤケモンによっては眼鏡鉢巻よりも有用ですなｗｗｗｗ種族値は大幅上昇しますが、実際には火力の伸び幅がプレートと同程度かそれ以下のヤケもいますなｗｗｗ （Zクリスタル） （ぜっとくりすたる） ミズZ等のZワザのキーとなる道具の総称ですなｗｗｗ試合中1度だけ強力な技を使用できるようになりますなｗｗｗメガストーン同様叩き落とされたりなどはしませんぞｗｗｗ第5世代のジュエルに近い性質ですが、持ち物消費ではないのでアクロバットはゴミのままですなｗｗｗ専用Zクリスタルがある種族もいますぞｗｗｗ ●その他一般ポケモン用語 アチグマ/アカグマ （あちぐま/あかぐま） ガチグマ（アカツキ）のことですなｗｗｗしかしアカツキの登場後は原種がマイナーになってしまったので単にガチグマと言うとアカツキの方を指していると誤解される場合がありますぞｗｗｗ原種ガチグマを指す場合はきちんと原種と付けるのが無難ですなｗｗｗ 姉上 （あねうえ） 姉ことヤティオスのことではなくヤシアン含む一般的なザシアンのことですなｗｗｗ 居座り （いすわり） 相手との対面において交代をせずに技を選択することですなｗｗｗ有利対面においてこちらが退く必要はない為、高火力技で負担をかけますぞｗｗｗｗ不利な相手に居座って撃ち合いをするのはありえませんが、交換読みで役割破壊をされるリスクを考えると場合によっては勇気の居座りも必要ですなｗｗｗ 一撃技 （いちげきわざ） 無償降臨を許すのでありえないｗｗｗｗ運命力()に頼る異教徒は高火力でおしおきですぞｗｗｗｗ 1 1交換 （いちたいいちこうかん） 反動による相打ち、役割遂行後に相手ポケモンの先制による捨てが発生することですなｗｗｗｗサイクル戦においてはリスクが大きくあまり推奨されませんなｗｗｗｗ 一貫性 （いっかんせい） ポケモンでは相手が居座っても交代しても安定したダメージが入るよう、技選択する時に考えますなｗｗｗｗ第5世代までの竜や第6世代の霊など、半減されにくいタイプの技は一貫性が高くなりやすいですなｗｗｗ 意表が突ける （いひょうがつける） 異教徒wikiの住民が好みますなｗｗｗ実用性を捨ててまで裏をかこうとする滑稽な所業ですぞｗｗｗしかし腹筋には役割を持てますなｗｗｗｗｗヤケモンにも異教徒の意表を突ける一面が有りますが、あくまでそれは副産物であることを理解する以外ありえないｗｗｗ 色違い （いろちがい） 1/4096の確率で発生する通常と異なる体色をもつポケモンですなｗｗｗ能力差はありませんが、通信対戦においては場に出た際のエフェクトが勝敗に影響を及ぼすことがありますぞｗｗｗエフェクトが表示される分通常色のポケモンよりも場に出るのに時間がかかる(第9世代の場合は1.4秒ほどの差)ので、時間切れまでのターン数を縮める可能性があるんですなｗｗｗそのためTODを仕掛ける側にとっては色違いが多い方が、仕掛けられる側にとっては色違いが少ない方が都合が良いですなｗｗｗヤーティがどちらに回るかは時と場合によりますぞｗｗｗ略して「色」と呼ばれることもありますなｗｗｗ英語圏では「Shiny」とも呼ばれますぞｗｗｗ 陰キャ （いんきゃ） 第7世代から目立つようになった俗称で、定数ダメージで稼ぐポケモンがこのような呼ばれ方をするようですなｗｗｗ特に鋼タイプがこう呼ばれる事が多いですぞｗｗｗ陰キャ○○のような使われ方をしますなｗｗｗオタク○○も見られますぞｗｗｗ 上から叩く （うえからたたく） 相手のポケモンを上回るSで先に相手にダメージを与え、ダメージレースを有利にしようという異教徒の軸となる戦術ですなｗｗｗ交代戦で戦うヤーティではサイクル崩壊後の撃ち合いでしか意味を成しませんなｗｗｗ 受け （うけ） 急所以外では絶対に倒されない状況を作ることですなｗｗｗ狭義の意味での受けを成立させるには回復手段が必須ですぞｗｗｗ 受けループ （うけるーぷ） 耐久ポケモンでサイクルを回し補助技で少しずつダメージを稼ぐ、役割論理と同じ役割理論に基づく戦法ですなｗｗｗ相手の交換を読んで超火力でサイクル崩壊させる以外ありえないｗｗｗｗ広範囲ヤケモンで余裕ｗｗｗただし、こだわりは相性が悪いですなｗｗｗ役割論理をこんな表現で言うとしたら攻めループと言ったところですかなｗｗｗPTのポケモン全員が再生回復技を持っている受けループは「純正受けループ」と呼ばれますなｗｗｗ 撃ち合い （うちあい） 文字通り交代せずに技を撃ち合うことですなｗｗｗこれが起こるということは、既にサイクルが崩壊しているということですぞｗｗｗ エース （えーす） エースバーンの略称…ではなく、全抜きを狙うポケモンのことを指しますなｗｗｗ死に出しなどから全抜きを狙うため、後出し性能は重視されませんぞｗｗｗ8世代ですとダイマエースといった言い方をされますかなｗｗｗ エスバ （えすば） エースバーンの略称ですぞｗｗｗエースだと一般ポケモン用語と紛らわしいからか、自然とこの略称が定着しましたなｗｗｗ S振り （えすふり） 素早さに努力値を振ることですなｗｗｗ交代戦が基本の役割論理においては火力耐久を差し置いてS振りはありえないｗｗｗドMに役割を持てるかもしれませんぞｗｗｗ オシャレボール （おしゃれぼーる） ポケモンを入れるボールに美学を見出すことを指しますなｗｗｗ口頭では略して「オシャボ」と呼ばれることがほとんどですぞｗｗｗ過去世代ではモンスターボール以外のボールに入れることは情報ディスアドを被るリスクがありましたが、最新の世代になるにつれて対戦に悪影響が出ることはなくなっていますなｗｗｗ狭義では店売りのボールとマスターボール・ストレンジボール・プレシャスボールを除いたボールに入っているポケモンのみを指す場合がありますなｗｗｗ オタクサイクル （おたくさいくる） 第7世代から目立つようになった戦法の名称で、エースポケモン+受けポケモンで構成されるサイクル戦法の事ですなｗｗｗ受けポケモンが定数ダメージを稼ぎエースポケモンの確定圏内まで押し込んでエースポケモンで全抜きしますぞｗｗｗなるべくエースポケモンに役割を持てるヤケモンが削られないように立ち回る以外ありえないｗｗｗ 御大 （おんたい） ユキノオーのことですなｗｗｗ元は弱点多数な割に数値が微妙なことをネタにされた蔑称ですぞｗｗｗしかしあられと耐性によるポテンシャルの高さが評価されてからは愛称として定着しましたなｗｗｗ 確定〇発 （かくてい〇はつ） 相手に与え得るダメージが[100/攻撃回数]%以上であることですなｗｗｗ計算上100%以上のダメージを1回で与えられる場合は確定1発(確1)ですなｗｗｗ簡単に言えば、〇発当てれば確定で倒せるということですなｗｗｗ 蟹 （かに） メタグロスのことですぞｗｗｗキングラー、ケケンカニ、ガケガニのことではありませんなｗｗｗ世代の移り変わりやカニのポケモンも増えて伝わりにくくなったこともあり、今日でこう呼ばれることは少ないですなｗｗｗ 火力指数 （かりょくしすう） そのポケモンがどれだけの火力を持っているかを示す数字ですなｗｗｗ攻撃or特攻のステータス×技威力×その他持ち物、特性等の補正で求められますぞｗｗｗ グッドスタッフ （ぐっどすたっふ） 環境において強いとされるポケモンを詰め込んだ構築の事ですなｗｗｗGSと略されることもありますなｗｗｗ元々はカードゲームの用語ですが、ポケモンの構築記事などでもしばしば見られる用語ですぞｗｗｗシナジーやコンボを考慮せず、単体性能の暴力で押しつぶす戦法になる事が多めですなｗｗｗスタンダードとも言われ、略してスタン構築と呼ばれますなｗｗｗｗｗSVにおいては所謂「BIG6」が当てはまりますかなｗｗｗ 環境 （かんきょう） インターネット（主にレート）での流行のポケモンや戦術などの推移を表しますなｗｗｗ新要素の解禁によって大きく変動しますなｗｗｗｗ特に第9世代は新要素の解禁の頻度が凄まじく常に環境が変動していますなｗｗｗ ガンダー （がんだー） ガラルサンダーのことですなｗｗｗしかしガラルサンダーはgander(ガチョウ)ではなくostrich(ダチョウ)モチーフですぞｗｗｗ クッション （くっしょん） 後述の捨てに使うポケモンのことを指す他、後攻蜻蛉で後続を安全に着地させるための高耐久ポケモンも指しますなｗｗｗ代表例としてはアーマーガア、ママンボウ等ですなｗｗｗ役割論理ではそもそも素交換から役割持てるヤケモンしか使わないのでクッション目的で採用する事はありえませんが、ヤオガエンやヤンドロスなどは実戦でそのような使い方をする事もありますなｗｗｗ KP （けーぴー） 6世代ごろに用いられていた概念で、被りポイントの略ですなｗｗｗ要するに使用率のことですぞｗｗｗ例えば大会で50人がヤャラドスを使用していたらヤャラドスのKPは50ということになりますなｗｗｗ 月光乱舞 （げっこうらんぶ） クレセリアのトリックルームとみかづきのまいで場を整えてから全抜きする戦法のことですぞｗｗｗ名前の由来は同人ゲームの二次創作のCDのタイトルらしいですなｗｗｗ 交換読み交換 （こうかんよみこうかん） 読みが必要でありハイリスクですが、勝つために必要と判断できたなら行うべきですなｗｗｗｗｗ 拘束技 （こうそくわざ） マグマストームなど、攻撃と同時に相手の交代を封じて追加でスリップダメージを与える技のことですなｗｗｗマグマストームは威力が高く優秀ですが、他の汎用拘束技は威力が低すぎるので一部の例外を除き使い物になりませんなｗｗｗ 御三家 （ごさんけ） 最初に貰える「くさ」「ほのお」「みず」タイプのポケモン達のことですなｗｗｗ一般ポケモンの中では合計種族値が高い代わりに第5世代までは両刀配分になりがちといった傾向がありましたなｗｗｗ ゴミ箱 （ごみばこ） ダストシュートのことですなｗｗｗ由来は第6世代におけるモーションがゴミ箱を投げつけるものであったことからですなｗｗｗ 昆布 （こんぶ） ステルスロック・どくびし・まきびしと強制交代技を用いて相手を削る戦法の事ですなｗｗｗ由来はコンボの打ち間違いですぞｗｗｗ撒き技を撒かれている隙に負担をかける以外ありえないｗｗｗ サイクル （さいくる） 互いに交代していって１周する事ですぞｗｗｗ論理はこれを先に崩す事を最優先事項としてますなｗｗｗ 催眠 （さいみん） 胞子と同様ですなｗｗｗ論理的には草や防塵での対策が通じない他の催眠技の方が厄介ですぞｗｗｗ 猿 （さる） 第9世代現在はコノヨザルを指すことが多いですなｗｗｗかつてはゴウカザルを指すのが主流でしたぞｗｗｗ 差別化 （さべつか） 劣化気味なポケモンに、その上位互換ポケにはできない事をさせる事ですなｗｗｗそれが有用なら構いませんが、差別化を優先するあまり実用性の欠如に陥るのは滑稽な事ですぞｗｗｗかといって劣化上等で趣味ポケを使うのは役割論理ではありえないｗｗｗ 三種の神技 （さんしゅのしんぎ） 一般的にはかえんほうしゃ、10まんボルト、れいとうビームを指しますなｗｗｗしかし役割論理的にはだいもんじ、かみなり、ふぶき以外ありえないｗｗｗ命中安定のために火力を犠牲にした下位互換技は低リスクでの後出しを許すのでゴミですなｗｗｗｗ 三色牙 （さんしょくきば） ほのおのキバ、かみなりのキバ、こおりのキバのことですなｗｗｗ三色パンツを覚えるならそちらが優先ですぞｗｗｗ 三色パンチ （さんしょくパンチ） ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチのことですなｗｗｗ論理では三色パンツと言いますなｗｗｗ役割破壊技として交代先へ当てますぞｗｗｗｗ GSルール （じーえするーる） 禁止伝説2体が使えるルールですぞｗｗｗ5世代までは幻のポケモンを使えましたが6世代以降は幻のポケモンは使えませんなｗｗｗ元々はダブル用のルールですぞｗｗｗちなみにGSとは、Generation Showdownの略ですなｗｗｗ 軸 （じく） パーティの中心となるメインのポケモンですなｗｗｗヤーティにおいては全体でサイクルを回すので、異教徒パよりも軸感は薄いですなｗｗｗ 指数 （しすう） 主に火力指数、耐久指数を指したものですなｗｗｗ 死に出し （しにだし） ポケモンが瀕死になったあと誰も居ない場を埋めるために強制的に発生するポケモン繰り出しのことですなｗｗｗ何も撒かれていなければほぼ無償降臨なので、うまく使えば対戦を有利に進められますなｗｗｗ シメジー （しめじー） ①異教徒wikiのことですなｗｗｗ②何より意表がつける③変態を含めた全ての型に対処しようとする滑稽な思想ですなｗｗｗなんでも抜こうとする異教徒には陥りやすい思想ですなｗｗｗ後出しで努力値・技構成を変えられますぞｗｗｗ シングル6350 （しんぐるろくさんごじゅう） 我々のホームグラウンドですなｗｗｗ最大レベルが50のシングルバトルで6体のポケモンを見せ合い、その中からお互いに3体を選出しバトルするルールですなｗｗｗ見せ合いの無いCPU戦や、ダブル・トリプル・ローテーションは役割論理の役割範囲内ではありませんぞｗｗｗ シングル6650 （しんぐるろくろくごじゅう） こちらは6体見せ合い6体選出するルールですが最近では公式で採用されることは殆どありませんなｗｗｗサイクル戦が出来る上にシングル6350とはまた違う環境なので、考察する論者も少数ながらいますぞｗｗｗ例えば、1ターン隙を見せるというリスクはそのままですが受け出し回数が増えることでリターンは増えるため、シングル6350よりステルスロックはやや重くなりますなｗｗｗ 素催眠 （すさいみん） 命中補強をしない状態でさいみんじゅつを撃つプレイングや型のことですなｗｗｗ 捨て （すて） ①HPが無くなりかけていたり役割遂行して役割対象が居なくなった場合に無駄な交代はせず、相手にとどめを刺してもらい後続の死に出しに繋げる行為ですなｗｗｗ流星群などの火力低下技を使用したあとの安易な捨て行為は積みの起点にされることがあるので注意ですぞｗｗｗ②手持ちに、役割対象が無いかつHPが無くなりかけていたポケモンがいる場合、そのポケモンを繰り出して倒してもらい有利なポケモンを死に出しする行為ですなｗｗｗ特に威嚇ヤケは威嚇を入れながら捨てたり、逆に他のヤケを捨てて威嚇を入れ直したりと捨てを絡めたプレイングが行われやすいですなｗｗｗ 先生 （せんせい） サイドンやドサイドンのことですなｗｗｗ由来はバトルタワーでNPCが使用するせんせいのツメ（）サイドンが連勝記録を伸ばす上で脅威となる存在だったことからですなｗｗｗ特にエメラルドのバトルタワーは全てのサイドンがせんせいのツメ（）所持という徹底ぶりでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ 先制技 （せんせいわざ） そのポケモンが覚えるそのタイプの最高威力技でない限りありえないｗｗｗ現状ヤケモンが使える最高火力足り得る先制技は無く、単に先制するためだけならばダメージレースに負けるだけのゴミですなｗｗｗ撃ち合いを想定した技なんですなｗｗｗ 全抜き （ぜんぬき） 3タテとも言いますなｗｗｗ1体で相手のポケモンを全て倒すことですなｗｗｗ異教徒は抜くのを好むようですなｗｗｗｗ 雑巾 （ぞうきん） マリルやマリルリのことですなｗｗｗHGSSのコトネの「マリルの においを かいだら ぞうきん みたいな においがしたの！ ちょっと ショックよねー」というセリフが由来ですぞｗｗｗ対戦勢はマリルよりもマリルリと関わることの方が多いので雑巾と言えばマリルリを指すのがほとんどでしたなｗｗｗ 空飛ぶドヒドイデ （そらとぶどひどいで） 異教徒ボウオウの蔑称ですなｗｗｗ相手を状態異常ダメージで削りつつ守るや羽休め、再生力で回復する戦法がドヒドイデそっくりなためこう呼ばれることがありますぞｗｗｗ 耐久指数 （たいきゅうしすう） そのポケモンがどれだけの耐久を持っているかを示す数字ですなｗｗｗHP×防御or特防×その他持ち物、特性等の補正で求められますなｗｗｗ タイマン性能 （たいまんせいのう） 対面性能とも言いますなｗｗｗ異教徒が求めますぞｗｗｗボオジアンやボバタクカミ、ボツノツツミ等はこれが高いので好まれますなｗｗｗあまり受け出しをせず運用するので耐性耐久が多少ゴミでもよく、S()は重要ですぞｗｗｗありえないｗｗｗちなみにボブリアスやボルカマン等の技範囲が広い中耐久かつ弱点が少ない中速以下のポケモンもタイマン性能が高いと言えますなｗｗｗこちらは論理に導かれたばかりの迷える子羊にはヤケモン適正があると勘違いされやすい要素ですなｗｗｗやはり耐性の数はさほど重視されず、弱点の少なさと何を食らっても1発は耐える程度の耐久が重視されますなｗｗｗこちらのタイマン性能はヤケモンおよびヤーティにとっては刺さりがちなので気を付ける以外ありえないｗｗｗなお近年では種族値インフレに伴いこういったタイマン重視のポケモンでもある程度受け出し可能なものが増えたため、一部のヤケモンのタイマン性能は高いことがありますなｗｗｗ具体的にはテツノカイナやガチグマなどが該当しますなｗｗｗこいつらは耐性は微妙ですが無理矢理等倍で2耐え出来る場面が多いのでサイクルに参加出来るんですなｗｗｗ 対面構築 （たいめんこうちく） 抜くことしか考えていないですなｗｗｗちなみに元々はとんぼがえり・ボルトチェンジをフルに活かした対面操作を重視した構築のことでしたぞｗｗｗ 珠ずく （たまずく） ちからずく対応技を使用するといのちのたまの反動ダメージを受けない仕様のことですなｗｗｗ挙動はどう見てもバグのそれですが後に公式から「仕様」と明言され、登場から10年以上経った今でも残ったままですなｗｗｗありえないｗｗｗちからずくはこれ以外にもバグが多い特性でもありますなｗｗｗｗ ダメージレース （だめーじれーす） 交代先に負担を掛け合うことを指しますぞｗｗｗこれに勝つ以外ありえませんなｗｗｗ 単タイプ （たんたいぷ） タイプ1しかないポケモンのことですなｗｗｗ複合と比べると耐性が少ない傾向にあるため、基本的に単タイプポケモンの大多数がゴミですなｗｗｗただしヤジドラゴのような、単タイプでもヤケモンになりえる例外はありますなｗｗｗ 地下水 （ちかすい） 「ちからをすいとる」ですなｗｗｗポケモン関連でこの単語が出た場合は、地表面より下にある水の総称のことではないですぞｗｗｗ対象の攻撃実数値が回復量になるため、厳選に役割が持てますなｗｗｗ 厨ポケ （ちゅうぽけ） 環境の中で特に使用率が高いポケモンのことですなｗｗｗヤケモンはその実力を多くの論者に認められたポケモンなので、大半がこれに該当しますぞｗｗｗ「厨房が使っても勝てるポケモン」というやや差別的かつ否定的な語源であることは留意する以外ありえないｗｗｗ 調整 （ちょうせい） 論理ではAかCに振った後の残りの256でHBDを役割対象に合わせて調整しますなｗｗｗ回復や身代わりを用いないのでHPは奇数がいいですがダイマックスを多用する場合は2nでもいいですなｗｗｗS振りはありえないｗｗｗ 積み技 （つみわざ） 悠長勢ですなｗｗｗｗりゅうのまい等1段階上昇系はボーナスですが、つるぎのまいやわるだくみ等2段階上昇系は中々に厄介ですぞｗｗｗこれは等倍以下一致技+抜群不一致技より、2段階上昇の抜群不一致技の方が高負担であることが多いためですなｗｗｗ技範囲を狭めてくれるのはありがたいのですがなｗｗｗ全抜きされないようくれぐれも気をつけて立ち回る以外ありえないｗｗｗ天然ヤケモンなら一律でゴミにできますなｗｗｗ TOD （てぃーおーでぃー） 「Time Over Death」の略で、通信対戦において時間切れでの勝利を狙う立ち回りのことですぞｗｗｗ第7世代以外においては、時間切れまで数的有利を保ったまま残り時間を枯らせればお相手氏のポケモンを全滅させずとも勝利できるんですなｗｗｗ高火力・広範囲かつ回復手段が乏しい役割論理においてはTODに遭遇する機会は異教徒よりも少ないと思われますぞｗｗｗお相手氏からの有効打が皆無な場合くらいですなｗｗｗちなみに残りポケモン数が同じであれば残りポケモンのHP合計／選出されたポケモンのHP合計、それも同じであれば残りHP合計値が大きい方が勝利となりますぞｗｗｗ ドーピング （どーぴんぐ） えいようドリンク（マックスアップ、タウリン、ブロムヘキシン、リゾチウム、キトサン、インドメタシン）できそポイントを振ることを指しますなｗｗｗ第8世代からはこれだけで努力値振りが完成するようになりましたなｗｗｗ現実世界でのドーピングはありえないｗｗｗ倫理にも健康にも役割を持てませんぞｗｗｗ 統一パ （とういつぱ） 何かしらテーマを設定してそのテーマに則ったポケモンで統一されたパーティのことですなｗｗｗ基本的にはタイプ統一パーティのことを指しますぞｗｗｗランクマで活躍するのは難しいですが、ヤーティにとっては役割集中による過労でサイクルを壊されるので一般的な対面構築よりも苦戦しやすいですなｗｗｗタイプ統一以外だと御三家統一、ブイズといったテーマパーティがありますなｗｗｗ ドッヘンアイア （どっへんあいあ） アイアンヘッドのことですなｗｗｗ響きがいいのか一定数の使用者が見られますぞｗｗｗ 流し （ながし） 相手を交代せざるを得ない状況に陥れる行動のことですなｗｗｗヤケモンは相手の攻撃技に対して半減で受け出すことが「流し」に繋がり、流し際にかける負担によってダメージレースに勝利しますぞｗｗｗ役割論理のヤケモンが行う「受け」は本来の意味では「流し」に該当しますなｗｗｗ 仲間大会 （なかまたいかい） ゲーム内でプレイヤーが主催することのできる大会ですなｗｗｗシングル6350かつランクバトルの環境を模した一般的なものの場合は現在のヤケモンプールが直接使えますなｗｗｗ仲間大会によっては世代縛り、種族値縛り、タイプ縛りなどの様々な制限がかけられていることがあり、場合によっては二軍候補未満に頼る必要性が生ずる場合がありますなｗｗｗ本wikiには絶対使うことのないボケモンのヤケモンとしての使い方も「どうしても使うなら」という体で掲載されているので自主的に考察してヤーティを組む以外ありえないｗｗｗ有用な耐久振り分けなどは編集しておくと後続の論者のためになるかもしれませんなｗｗｗ 抜き性能 （ぬきせいのう） 論理とは無縁ですぞｗｗｗｗｗ１匹で複数体を倒す能力ですなｗｗｗラティアスで抜くのはありえないｗｗｗ ノーウェポン （のーうぇぽん） 攻撃技が一切入っていないポケモンのことですなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗちなみに攻撃技が1つなら1ウェポンになりますなｗｗｗ耐久振りメガボーマンダやメガリザードンXなどは1ウェポンも珍しくありませんでしたなｗｗｗ バニラ （ばにら） TCG等で使用される用語で特殊な効果や能力を一切所持していない事を示しますなｗｗｗポケモンではややマイナー気味な用語ですが、追加効果等がないいわゆる「通常攻撃」が「バニラ技」と称されますなｗｗｗ名前の由来はバニラアイスのシンプルさからですなｗｗｗ ハミチン （はみちん） ハサミギロチンの略ですなｗｗｗポケットモンスターがはみ出ることではありませんぞｗｗｗ BB （びーびー） ビーストブーストの略ですなｗｗｗ「びーぶー」とも読めますぞｗｗｗｗこれのせいで捨てにリスクがつくのが面倒ですなｗｗｗ 髭 （ひげ） フーディンのことですなｗｗｗ昨今の対戦ではマイナーなこともあってこう呼ばれることは少ないですなｗｗｗ BIG6 （びっぐしっくす） 起源は2016年のWCSで使用されたパーティ(グラードン、ゼルネアス、ガルーラ、ドーブル、ファイアロー、ボーマンダ)ですなｗｗｗSVでは「ディンルー、サーフゴー、ハバタクカミ、カイリュー、パオジアン、水ウーラオス」や「アカツキガチグマ、カイリュー、サーフゴー、ハバタクカミ、炎オーガポン、水ウーラオス」の並びなどが該当しますぞｗｗｗシンプルに個々が強力なポケモンが並んでおり、グッドスタッフ構築の一つと言えますなｗｗｗ ヒメルゴン （ひめるごん） ヒスイヌメルゴンのことですなｗｗｗ更に略してヒメルとされることも多いですなｗｗｗ ピロピロゲンガー （ぴろぴろげんがー） さいみんじゅつを採用したゲンガーのことですぞｗｗｗ口頭などでは更に略してピロゲンとするのが一般的ですなｗｗｗ「ピロピロ」はポケモンスタジアムの催眠術のSEが由来ですなｗｗｗ第7世代では技エフェクト+ゲーム性の低さに対する批判から「輪投げゲンガー」とも呼ばれていましたなｗｗｗ ブイズ （ぶいず） イーブイズの略ですなｗｗｗイーブイとその進化系統を指しますぞｗｗｗ公式からはイーブイフレンズと呼称されますが、長すぎて滅多に使われませんなｗｗｗ フルアタ （ふるあた） フルアタックの略で、技を全て攻撃技で埋めることを指しますなｗｗｗ補助技はありえませんぞｗｗｗ 変化技 （へんかわざ） 無償降臨を許すゴミですなｗｗｗ相手に負担をかけられませんぞｗｗｗ寝言だけは例外ですなｗｗｗｗｗ ホウエン種族値 （ほうえんしゅぞくち） 「鈍足」「低耐久」「無駄両刀」を全て満たす種族値配分のことですなｗｗｗホウエン地方のポケモンにありがちな配分であることが由来で、バクーダやノクタス、シザリガーなんかが代表例ですなｗｗｗこういった配分は強みが無いと言えますが、第3世代のポケモンはこれに加えて合計種族値まで低いポケモンが珍しくありませんなｗｗｗ強みは両刀による受けづらさ……と言いたいところですが、どちらの火力も微妙だったり、習得技が微妙で満足に両刀に出来ないといった要素を持たされていることも多いですぞｗｗｗなお第3世代までは技の物理特殊がタイプ毎に決まっていた名残と言われますが、ノクタスやシザリガーなどどちらも特殊タイプだったのに無駄両刀のポケモンも多いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ役割論理的にもこんな種族値のポケモンは要りませんなｗｗｗ鈍足は評価を下げる理由にはなりませんが、低耐久で微妙な火力の両刀ポケモンとか需要がありませんぞｗｗｗ ポケ徹 （ぽけてつ） ポケモンの非公式ファンサイト ポケモン徹底攻略 のことですなｗｗｗ上質なUIと豊富なデータで、対戦は勿論のこと周回やアイテム収集にも役割を持てますぞｗｗｗランクマ上位のトレーナーが構築記事を投稿していることもあるので、環境の流行を把握するのにも役立ちますなｗｗｗ ★ （ほし） スターミーのことですなｗｗｗ 補助技 （ほじょわざ） 変化技と同義の非公式用語ですなｗｗｗこちらの方が普及していますがその理由は謎ですなｗｗｗ マルスケデブ （まるすけでぶ） カイリューの蔑称ですなｗｗｗ第9世代でトップメタとなったことで使用頻度が増えましたぞｗｗｗ 撒き技 （まきわざ） ステルスロック、どくびし、まきびしのことですなｗｗｗ第8世代ですとキョダイガンジン、キョダイコウジンも撒き技になりますかなｗｗｗ第9世代ならひけん・ちえなみやがんせきアックスも該当しますなｗｗｗ 無償降臨 （むしょうこうりん） 交代際にダメージを与えず繰り出しを許す行為ですなｗｗｗｗ異教徒の補助技は言うべきにもあらず無効技でサイクルを回せるとおいしいですなｗｗｗｗ 無駄だよ。そのポケモンは〜 （むだだよそのぽけもんは） 定数ダメージ等で死ぬボケニンの特性効果を説明するためのコピペですなｗｗｗ冒頭の「無駄だよ。」だけが使用されることが多いですぞｗｗｗ元ネタはアダルトビデオのセリフですなｗｗｗ ムドー/無道 （むどー/むどう） エアームドのことですなｗｗｗ名前をよく見るとムドーはエアームドの略称でもなんでもないんですなｗｗｗ ムーミン （むーみん） カイリューのことですなｗｗｗ9世代でカイリューがトップメタ化したことで頻繁に用いられるようになりましたなｗｗｗ メインウェポン （めいんうぇぽん） 相手に対し最も普遍的に負担をかけられる攻撃技ですなｗｗｗ大抵は一致技を指しますぞｗｗｗヤレベースのジャイロボールなど、少数ながら不一致のメインウェポンも存在しますぞｗｗｗその他の攻撃技はサブウェポンになりますなｗｗｗ メンヘラミミッキュ （めんへらみみっきゅ） 呪いといたみわけを採用したミミッキュのことですぞｗｗｗ基本はようきASでじゃれつく/のろい/みがわり/いたみわけですなｗｗｗ 焼き鳥 （やきとり） ファイヤー、ファイアロー、ホウオウ、そしてかえんだまを持った根性オオスバメのことですなｗｗｗ 役割 （やくわり） 対戦においては相手のポケモンを倒す役割のことですなｗｗｗ平たくいえば相手と対峙した時に絶対有利である事を「役割を持つ」といいますなｗｗｗｗｗ 役割集中 （やくわりしゅうちゅう） 広義では一体のヤケの役割対象が多く選出されてそのヤケに大きな負担がかかること、またそれにより突破を図る戦法を指しますなｗｗｗこれが起こると過労死しやすくなりますぞｗｗｗ対義語は役割分散ですなｗｗｗ 役割遂行 （やくわりすいこう） 役割対象のポケモンを落とすことですなｗｗｗｗｗ 役割対象 （やくわりたいしょう） 後出しから処理できる相手のことですなｗｗｗ対面で処理できるだけでは役割対象とは呼びませんぞｗｗｗ逆は被役割対象になりますなｗｗｗ 役割破壊 （やくわりはかい） 本来役割を持たれる相手を返り討ちにすることですなｗｗｗｗ想定外の技や超火力によって発生することが多いですぞｗｗｗｗ 役割破壊技 （やくわりはかいわざ） 役割破壊をするための技のことですぞｗｗｗつまり自分の不利な相手に交換際にぶつける技ですなｗｗｗｗこれを多く搭載できるのがフルアタの強みですぞｗｗｗｗ 役割放棄 （やくわりほうき） 広義では自身が倒すべき相手が倒せなくなる型や技選択のことですなｗｗｗｗ自ら交代戦を成立出来なくする逆鱗()や大爆発()などをする行為ですなｗｗｗ現実逃避はありえないｗｗｗ 役割理論 （やくわりりろん） 金銀時代が全盛期でしたなｗｗｗオワコンですなｗｗｗ 乱数 （らんすう） 規則性のないランダムで適当な数値のことですなｗｗｗ広義ではゲームなどコンピューター内でランダム要素を作る際に使用する数値ですなｗｗｗしかしコンピューターでは処理仕様を理解し突き詰めて行けばランダム性は再現出来、完全なランダムとは言えないことから擬似乱数と言われたりもしますなｗｗｗサイコロを振るようなものと考えれば良いと思いますぞｗｗｗポケモンが攻撃技により受けるダメージがその都度変化するのは計算式にこの乱数が入っているためですなｗｗｗ乱数調整、乱数○発の略称としても使われますなｗｗｗ 乱数調整 （らんすうちょうせい） ①疑似乱数の処理仕様を突き詰めてランダム性のある事象を意図的に再現する技術のことですなｗｗｗポケモン用語というよりはゲーム用語ですが、乱数調整の略称という意味での「乱数」はポケモン界隈限定ですかなｗｗｗ②転じて、無駄な動きや選択をした際の言い訳として利用されますなｗｗｗこれは①の技術が傍目には無駄な動きに見えることに由来していますぞｗｗｗ 乱数○発 （らんすう○はつ） ダメージ計算で相手に与え得るダメージが ”[100/攻撃回数]%未満～[100/攻撃回数]%以上”であることですなｗｗｗｗｗ未満の割合が大きれば低乱数、以上の割合が大きければ高乱数ですぞｗｗｗ役割論理では7割以上が高乱数、3割未満が低乱数ですなｗｗｗ高乱数1発(高乱1)は必然力の範囲内なので実質確定1発(確1)ですなｗｗｗｗ簡単に言えば、〇発当てれば乱数によっては倒せるということですなｗｗｗ 竜王戦ルール （りゅうおうせんるーる） 禁止伝説1体が使えるルールですぞｗｗｗ幻のポケモンは使えませんなｗｗｗ 連続技 （れんぞくわざ） タイプ最高火力とならない場合でもヤロテスタントは襷や身代わりを貫通する使用することがありますが、論者同士の戦いでは空気ですなｗｗｗ残念ながら2~5回技を3回以上当てる確率は必然力の範囲外ですぞｗｗｗいっぱい出したければダイスを持たせる以外ありえないｗｗｗ 600族 （ろっぴゃくぞく） 合計種族値が600のポケモン、狭義ではその中から伝説と幻を除いたブリジュラスを含む11系統12種のポケモンを指す非公式用語ですなｗｗｗフラットルールで無制限に使えるポケモンとしては最高峰の能力を持ちますぞｗｗｗ役割論理においても12種中10種にヤケモン経験があるエリート集団ですなｗｗｗ公式からは孵化歩数の多さや育ちの遅さも相まって「大器晩成なポケモン」と呼称されますぞｗｗｗブリジュラスは種族値以外の共通点が多く欠如しているのでこのグループに含めないという説もありますなｗｗｗ英語圏での呼称は「Pseudo Legendary」ですが、こちらは種族値600に加え他に3進化、進化に高レベルが必要などの定義が存在するためブリジュラスは含まれませんなｗｗｗ ○ンチ （○んち） 「○○パンチ」の比較的新しめな略称ですなｗｗｗ○の部分には技名に応じた一文字が入りますぞｗｗｗれいとうパンチなら「レンチ」、かみなりパンチなら「カンチ」、ほのおのパンチなら「ホンチ」、ドレインパンチなら「ドンチ」ですなｗｗｗしかしこの略称が使われるのは上記4つのパンチ技に限られ、マッハパンチ、バレットパンチ、コメットパンチなどにこの略称が使われることはほぼありませんなｗｗｗ ●コメント欄 ロジカル用語集/コメントログ ロジカル用語集/コメントログ2 ↑指摘しようとしたした我が間違ってしまいましたなｗｗｗ うっかりや()はありえないｗｗｗ ちなみにウィンディで検索すると天気予報の会社が出てきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 20 56 07 禁伝環境が始まりますが禁伝ヤケモンや対策ヤケモン(特に二軍候補未満)の略称はのせますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 21 38 53 禁伝ヤケモンは意外と略称使われないケースが多い気がしますなｗｗｗ 日食ヤクロズマはヤクロや日ネク、ヤイオーガはオーガと略されることはありますが、ヤシアンヤルキアヤィアルガヤクロムヤシラムヤウオウヤラティナ辺りは殆ど略称聞きませんなｗｗｗ 今世代はヤライ(緋)と(菫)が略されるようになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 02 31 04 ヤライは(赤)(紫)のほうが本人達の威厳の無さにマッチしつつ予測変換に出て来やすいので我はこっちを使うことのほうが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 06 50 46 オーガはヤーガポンと被るようになったのが少々困りますかなｗｗｗ文脈読めばわかるとは思いますがなｗｗｗ ヤイオ呼びはピンと来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 07 57 49 お恥ずかしい話ですが、「菫」は何と読むのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 11 44 音読みは「キン」で、訓読みは「すみれ」らしいですなｗｗｗ ちなみに緋は「ヒ」と「あか」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 19 23 「すみれ」で出てくる菫はともかく緋のほうは「ひ」や「あか」で変換しようとすると何回も変換を繰り返さないと出てこないので「ひいろ」と入力して変換してから色を消すのが一番手っ取り早いですなｗｗｗ面倒ですぞｗｗわざわざ洒落ようとせずもう赤でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 29 54 まぁ今なら変換履歴で残りますし、そもそも緋ヤライでも赤ヤライでも伝わるのでぶっちゃけどっちでもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 08 37 26 回答感謝ですなｗｗｗ変換が面倒なら赤と紫、もしくはヤバサノオウとヤツノオロチ表記ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 09 21 36 名前 コメント すべてのコメントを見る